ВНИМАНИЕ! С 1 сентября 2017 года редакция находится по адресу: Trojanova 12 (метро Karlovo náměstí), Praha 2, офис 506.
Подать объявление в редакции можно ТОЛЬКО по предварительной договорённости по телефону: 774 185 741

На Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро, после долгого перерыва, гольф снова станет равноценным участником. Гольфисты последний раз принимали участие в Олимпиаде в 1904 году, в американском городе Сент-Луисе. Ныне Международная федерация гольфа составила список спортсменов, прошедших квалификацию и допущенных к выступлению в соревнованиях. Всего пригласили 60 мужчин и 60 женщин. Единственной представительницей России стала гольфистка Мария Верченова. Не все, наверное, знают интересную деталь, что Мария выросла в Карловых Варах, тренировалась в этом городе-курорте и даже играла некоторое время за местный гольф-клуб. Она до сих пор очень дружна со многими чешскими спортсменками. Российские мужчины в список соревнующихся гольфистов, к сожалению, не попали. Похожая ситуация произошла и в чешском гольфе. Только красавица-гольфистка Клара Спилкова едет на Олимпиаду в Рио-де-Жанейро.

«Великое возвращение» гольфа в олимпийскую семью не проходит гладко и просто, как хотелось бы организаторам. Многие известные спортсмены отказались принимать участие в Играх. Среди официальных причин отказа: боязнь вируса Зика и насыщенный график соревнований в этот период.

Останется ли гольф, несмотря на это, олимпийским видом спорта? Об этом мы беседуем с президентом Чешской федерации гольфа Зденеком Кодейшем.

Сегодня мы уверены только в том, что гольф будет представлен на Олимпиаде в Рио и через четыре года в Токио, — говорит он. — После Токио будет приниматься решение, какая судьба ожидает гольф далее. Конечно, то, что известные гольфисты не принимают участия в Олимпиаде, это гольфу, как олимпийскому виду спорта, не помогает. Но, с другой стороны, я такое поведение спортсменов понимаю. Причина, конечно, не в риске заразиться вирусом Зика. И речь не идёт о деньгах, потому что все те спортсмены, которые снимаются с участия в Олимпиаде, свои финансовые вопросы давно решили. Они любят свой спорт и у них есть цели, карьера, планы на сезон. Во время Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро в Америке будет проходить John Deere Classic, это очень известный турнир, затем гольф-турнир Barclays. Игра в нём для гольфистов — это борьба за следующий сезон не на жизнь, а на смерть. Заканчивается квалификация на Кубок Райдера — это самое яркое событие сезона в гольфе. Понимаете, потребуется длительное время и много работы, чтобы участие в Олимпиаде стало для гольфистов таким же престижным, как участие в иных известных соревнованиях. Что-то подобное было с теннисом в 80-е годы. Гольф ещё должен найти свою дорогу на Олимпиаду.

Организаторы турниров и Олимпийский комитет не могли договориться? Разве нельзя было перенести турниры на другое время?

Не было вообще никаких шансов договориться с организаторами американского PGA. Это такой огромный бизнес, распланированный на много лет вперёд, это самый настоящий молох. Организаторов этого соревнования никакая Олимпиада не волнует. Речь идёт об огромных деньгах глобальных корпораций, потраченных на рекламу.

Получается, что всё упирается в маркетинговую стратегию продвижения участия в Олимпиаде. Это должно стать настолько престижным, что спортсмены будут отказываться от каких-либо иных соревнований, предпочитая им Олимпиаду?

Есть ещё одна причина для споров. Олимпиада — это сегодня тоже огромный бизнес и политика. Глобальные фирмы устраивают рекламную кампанию во время Олимпиады, это часть их маркетинговой политики. Однако спортсмен не может использовать бренд компании-партнёра на сумке, футболке и кепке. На Олимпиаде разрешён только герб страны и фамилия. И это не устраивает некоторых спортсменов и спонсоров.

Вы в своей практике когда-нибудь встречались с проблемами допинга в гольфе?

Не думаю, что в гольфе кому-либо из спортсменов помогло бы использование допинга. Эта проблема касается больше тех видов спорта, где важна физическая сила. В гольфе эти законы не действуют. Например, известный специалист по гольфу, спортивный комментатор, недавно говорил о том, что Рори Макилрой — североирландский профессиональный гольфист — должен прекратить так интенсивно заниматься фитнесом, потому что его мышцы не дают ему возможности делать лёгкие, свободные удары.

Известный гольфист, чех Алекс Чейка, который родился в Марианских Лазнях, будет на Олимпиаде представлять Германию. Это не оскорбляет ваши патриотические чувства? Вам неприятно, что такой известный спортсмен уехал в Германию?

Я очень рад, что он едет на Олимпиаду. Мне всё равно, под каким флагом он будет выступать, потому что он — навсегда останется гольфистом из Марианских Лазней. У него здесь семья, родственники. Мы, чехи, многие вещи воспринимаем более равнодушно, чем другие народы. Это связано с нашей историей. Мы здесь, в центре Европы, были под влиянием всего, что только существует… Если озвучить в двух словах нашу идеологию, то это будет так: «Делайте, что хотите, а у меня своих проблем достаточно».

Недавно читала статью в журнале, где приводили статистику, что в Чехии находится более 100 гольф-полей. К сожалению, построили больше, чем существует потенциальных игроков в этом виде спорта. Некоторые поля не выдерживают конкуренцию и их закрывают. Это так?

Здесь полей, действительно, предостаточно. Для нас, гольфистов, и для Чешской федерации гольфа это только плюс. Чем больше полей будет, тем дешевле будут игра и членство в гольф-клубе и не так занято будет поле. Однако для того, чтобы закрытие полей не стало реальной угрозой, мы ставим перед собой задачу привести как можно больше новых людей в наше сообщество. Важно, чтобы изменилось представление у людей, что гольф — это забава скучающих миллионеров. Гольф — это замечательная игра для обычного человека, и цены в этом виде спорта вполне приемлемые по сравнению с другими видами спорта. Например, велосипеды или горнолыжный спорт, если заниматься этим серьёзно, потребуют гораздо больше финансовых затрат. Сейчас в Чехии существует огромное количество полей на любой вкус. Есть и поля, где членство недорогое и стоимость игры невысокая.

Некоторые наши общие знакомые мне рассказывали, что вы ещё ребёнком играли в гольф на поле в Марианских Лазнях. Это правда?

Да, это правда. Во второй половине 60-х годов мои родители вместе со мной каждое лето ездили в Марианские Лазни играть в гольф. Мы ставили палатку возле первой лунки и жили в лесу. Стоило это копейки, и у нас была возможность играть в гольф с утра до вечера. Родителей привёл играть в гольф давний приятель семьи, доктор Иво Балцар. Я люблю старинные гольфовые поля Чехии — это поля в Карловых Варах, в Шилгержовице, но поле в Марианских Лазнях вне конкуренции. Это что-то уникальное. Здесь всегда можешь встретить кого-то из старых гольфистов, людей, которые давно стали легендами, выпить с ними кофе на террасе, поговорить. Каждый раз я жду, что я буду сидеть на улице на террасе и наслаждаться великолепным видом на поле. Эту атмосферу невозможно кого-то заставить организовать, придумать. Она может возникнуть только из богатой истории поля. Дело не в том, кто сколько заплатил и кто чем владеет. Дело в том, кто сколько сделал для гольфа.

 

Беседовала Елена Сорокина

 

Сергей Кузьмич Ступарь родился 27 января 1961 года в городе Клину Московской области. Женат, двое детей. Работал в Моссовете, мэрии Москвы, в Администрации Президента России, в Правительстве РФ, в Государственной Думе, где занимался вопросами международного сотрудничества. В 2011 году президентом Д. А. Медведевым награждён орденом Дружбы. Фото: из архива Сергея Ступаря

Торгпред России в Чехии Сергей Ступарь: "Мне очень нравится Чехия и люди, которые здесь живут"

Современные экономические отношения между Россией и Чехией насчитывают около сотни лет. И сегодня, несмотря на экономические санкции, не спадает рост интереса чешских предпринимателей к возможностям российских регионов. Торговое представительство России в Чехии организует двусторонние встречи, ведёт активный диалог с чешскими СМИ, привлекает чешских и русских предпринимателей к совместным проектам. Руководитель Торгового представительства Российской Федерации в Чешской Республике Сергей Кузьмич Ступарь на днях отмечает двухлетие своей работы в Чехии. Елена Сорокина задала вопросы о настоящем и будущем торгово-экономических отношений наших стран.

 

— Сергей Кузьмич, вы два года работаете в должности Торгового представителя РФ в Чехии. Какое событие вы можете особенно выделить?

— В марте 2016 года после трёхлетнего перерыва при сопредседательстве министра промышленности и торговли России Дениса Мантурова и министра промышленности и торговли Чехии Яна Младека состоялось IX Заседание Российско-чешской межправительственной комиссии по экономическому, промышленному и научно-техническому сотрудничеству. Такое заседание — это видимая вершина усилий, которые были предприняты. Перед этим должна пройти целая серия встреч, переговоров, саммитов. В рамках работы комиссии правительства России и Чехии поддержали 13 новых проектов, в том числе по локализации производства в России, на сумму инвестиций порядка 500 млн евро. Несколько проектов нацелены на создание центров по производству и ремонту высокотехнологичных станков.

Несмотря на санкции, мы с коллегами делаем всё возможное, чтобы бизнес продолжал работать, а бизнес-отношения не останавливались в своём развитии. Осуществляется большое количество российских бизнес-визитов в Чехию во главе с губернаторами, региональными министрами, и одновременно значительно участились визиты чешских предпринимателей в субъекты РФ. В июле чешская делегация посетила ведущую российскую промышленную выставку «Иннопром» в г. Екатеринбурге. В конце августа в Ческе-Будейовице состоится сельскохозяйственная выставка «Земля-кормилица», там мы организуем семинар, посвящённый инвестиционным проектам в области сельского хозяйства. Осенью в г. Брно пройдёт машиностроительная выставка MSV, в которой из года в год принимает участие большое количество российских компаний. Сотрудничество не останавливается, количество обращений к нам в последнее время только увеличивается, и я считаю это хорошим знаком — значит, есть хорошие перспективы по увеличению объёмов взаимной торговли и инвестиций.

— Оказывают ли влияние на наши взаимоотношения экономические санкции?

— Чешский бизнес очень болезненно воспринимает введение санкций. Дело в том, что после «бархатной революции» чехи значительно ослабили контакты, которые были ещё с советских времён, и потеряли много рынков в России.

В конце 90-х и начале 2000-х они свои позиции в жёсткой конкурентной борьбе начали восстанавливать и вновь наладили контакты с российскими регионами. В результате в 2012 году взаимный товарооборот достиг 14 млрд долларов США. И конечно, чешский бизнес, который с трудом возвращался на наш рынок, не готов ещё раз его терять.

Например, потери от сокращения заказов на чешское станкостроительное оборудование, транспортные средства и летательные аппараты в 2015 году превысили сумму в 1,5 млрд долларов США.

Мы всегда рассматриваем Чехию в качестве надёжного, серьёзного партнёра, а взвешенная позиция чешского руководства способствует самому благоприятному отношению к чешским компаниям со стороны российских официальных лиц и представителей бизнес-сообщества.

Продолжают ли чешские банки выдавать кредиты для финансирования проектов в России?

— Чешские банки продолжают выдавать кредиты на проекты, реализуемые в РФ, а государственное Общество по гарантированию и страхованию экспорта EGAP страхует сделки. Но, конечно, они более внимательно рассматривают проекты перед тем, как их поддержать, стоимость финансирования выросла и количество сделок снизилось. Тем не менее в конце 2015 года состоялось подписание соглашений между АО «ФосАгро-Череповец», ОАО «ФосАгро», UniCredit Bank Czech Republic and Slovakia, a.s., EGAP и компанией Chemoprojeсt Nitrogen, a.s. по созданию в Вологодской области производства гранулированного карбамида на сумму 73,4 млн евро. Весной текущего года, после более чем годовой паузы, Чешский экспортный банк, принадлежащий государству, выдал кредит на сумму около 40 млн евро на поставку оборудования и строительство чешской компанией Papcel производственной линии для выпуска бумаги в г. Пензе. Рассматриваются проекты кредитования поставок оборудования в Россию и другими чешскими банками.

Вы проводите переговоры с чешскими и российскими бизнесменами по долгу своей службы. Как вы можете охарактеризовать менталитет чешских бизнесменов? Чем они отличаются от русских?

— Чехам легко работать с русскими. Здесь играют роль родственные языки, близкая ментальность, культурная общность. У нас традиционные многолетние связи, продукция чешского машиностроения и станкостроения хорошо известна в России, а нас устраивают её цена и качество.

Важно учитывать, что чехи — нация, которая рано встаёт и рано ложится спать, а пятница зачастую является у них уже «полувыходным» днём, поэтому основные дела и важные переговоры лучше планировать на период с понедельника по четверг.

В Чехии более 12 тысяч фирм с российским капиталом. Чтобы вы посоветовали новичку, который собирается начать бизнес в Чехии?

— Чешская Республика располагает достаточно благоприятной предпринимательской средой. Интегрированность страны в Евросоюз и требования соответствия нормам ЕС стали предпосылками создания в Чехии относительно комфортных условий для ведения бизнеса. С одной стороны, Чешская Республика — это страна с открытой экономикой и относительно невысокими таможенными тарифами на ввозимые товары. С другой стороны, необходимо помнить, что Чехия — небольшое государство, и этот фактор ограничивает рынок потребляемых местным населением услуг и товаров. Данный момент стоит учитывать в ходе составления бизнес-плана и прогнозировании будущей выручки и прибыли.

Небезызвестно, что приток туристов из России в Чехию резко упал. Заинтересована ли ваша организация в исправлении ситуации? Что конкретно можно сделать?

— Мы заинтересованы прежде всего в том, чтобы больше чехов ездило в Россию. Тем более что нам отрадно слышать позитивные отзывы от чешских туристов, уже совершивших поездки в нашу страну.

Что касается обратного потока, то Чехия традиционно является популярным направлением выездного туризма россиян, однако вопрос выездного туризма всё-таки напрямую связан с курсом рубля.

Согласно информации Чешского статистического управления, в 2015 году в десятку самых многочисленных гостей столицы Чехии впервые за несколько последних лет попали туристы из России, Китая и Кореи. В 2015 году Прагу посетило 300 тысяч российских туристов, выдвинув Россию на пятое место в списке.

Недавно вышел закон об обязательной отчётности о движении средств на своих иностранных персональных счетах в налоговые органы. А если наши соотечественники не ездят в Россию, должны ли они посылать отчёты? Какое наказание грозит, если не послать отчёт?

— Первого января 2015 года вступили в силу изменения в Закон N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», в соответствии с которыми физические лица, являющиеся резидентами и имеющие счета за рубежом, должны предоставлять в налоговую инспекцию отчёт о движении средств по счетам. Существуют определённые разночтения в вопросе, кого считать резидентом РФ. Некоторые юристы полагают, что если гражданин РФ, постоянно проживая за рубежом, однократно въехал на территорию РФ, то следующие 365 дней он будет считаться резидентом.

По закону резидентами РФ в соответствии с п. 6 ст. 1 Закона о валютном регулировании и валютном контроле понимаются физические лица, являющиеся гражданами РФ, за исключением граждан РФ, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющие соответствующий вид на жительство, пребывающие в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей или учебной визы со сроком действия не менее одного года.

Тем не менее следует помнить, что с 1 января 2016 года установлена административная ответственность граждан РФ в виде штрафов за несоблюдение порядка и сроков предоставления форм учёта и отчётности о движении средств по счетам в иностранных банках: от 500 до 20 тыс. руб. Предусмотрены штрафные санкции за проведение незаконных валютных операций и за расходование средств, полученных в результате незаконной валютной операции (75–100 % суммы).

На сайте Торгпредства www.rustrade.cz есть база чешских компаний. Это и чисто чешские компании, и компании с российским капиталом. Все ли могут там зарегистрироваться, каковы параметры отбора?

— Российским и чешским предпринимателям надо заполнить заявку в разделе нашего сайта «Коммерческие запросы и предложения» (www.rustrade.cz/userfiles/file/offer.doc), направить её нам по электронной почте, и после проверки достоверности предоставленных данных материалы будут опубликованы.

Сергей Кузьмич, вы по одному из образований историк, как вам это помогает (или, наоборот, мешает) в вашей работе?

— Действительно, я по второму высшему образованию историк. Но по первому — я специалист по строительству тепловых и атомных электростанций. И эта моя специальность мне здорово помогает, потому что здесь строительство и выпуск оборудования для атомных электростанций является одной из приоритетных отраслей промышленности. А историческое образование помогает мне в том, что, владея историей взаимоотношений Чехии и России, мне легче выстраивать свою работу с людьми. Я очень хорошо понимаю Чехию, понимаю чехов, и мне очень нравятся эта страна и люди, которые в ней живут. У нас в истории много общего, достаточно прошло событий, которые отразились на нашей жизни, на ментальности наших народов. У нас общие исторические корни. Чехия никогда нами не воспринималась как чужеродная страна. И для чехов Россия всегда была страной, близкой по духу, по культуре. Поэтому некоторые исторические явления, такие, например, как чешский легион в России или чешский корпус в Красной армии под руководством генерала Людвика Свободы, созданный в 1942 году, могли существовать только благодаря нашей общей истории.

— Совпали ли ваши ожидания и представления о работе в Чехии?

— В целом да. Я не первый раз был в Чехии. Раньше я сюда приезжал в командировки или как турист. Сейчас я здесь живу и работаю постоянно. Конечно, по-другому стал понимать Чехию и её жителей. Здесь очень комфортно. Чехия — страна очень красивая и удобная для жизни и работы. Здесь чистый воздух, много парков, люди много занимаются спортом, что мне очень нравится. Для русского уха всегда приятно слышать чешский язык, который является в своей основе — старославянским.

Вы много путешествуете по Чехии и гуляете по Праге, фотографируете. «Фотоотчёты» о ваших поездках можно увидеть на вашей странице в Фейсбуке. Чиновник и соцсети: что можно, что нельзя?

— Как чиновник, я не могу себе позволить публиковать комментарии, касающиеся работы или политики даже на своей личной странице Фейсбука. У меня вы этого и не найдёте. Для своих друзей, которых у меня не так уж и много, я публикую фотографии. Фотография — это моё хобби, которым я уже давно и основательно занимаюсь.

 

Беседовала Елена Сорокина

 

 

 

 

 

С 25 на 26 июня в Глоубетине прошли традиционные белорусские празднования Купалья. Белорусы Чехии отмечают этот летний праздник воды и огня ежегодно, однако нынче в нём впервые приняли участие чешские гости и представители других диаспор. Откуда пошло само празднество, как проходят гулянья в ночь на Ивана Купалу и чем вызвана смена формата пражского мероприятия, мы спросили у Кристины Шиенок, одной из организаторов.

 

Хотим сразу оговориться: по правилам русского языка мы будем писать «белорусы», «Белоруссия» и «белорусский», хотя героиня интервью и многие её соотечественники считают, что правильно писать все эти слова через «а» — от Беларусь. Мы уважаем их мнение, их страну, но и правила русского языка тоже.

— Когда белорусы празднуют Купалье и в чём его суть?

— Купалье — это древний языческий праздник летнего солнцестояния, который приходился на самый длинный день и самую короткую ночь в году. Считается, что наши предки его отмечали в ночь с 23 на 24 июня. С приходом Христианства Купалье объединили с днём Иоанна Крестителя. Из-за введения нового календаря даты сдвинулись, и теперь многие белорусы празднуют Купалье в ночь с 6 на 7 июля. Согласно легенде, в Купальскую ночь зацветает «папараць-кветка» — волшебный цветок, приносящий счастье нашедшему. А все люди так или иначе мечтают найти своё счастье. Помню, как я радовалась в детстве, когда удавалось попасть за одно лето сразу на несколько купальских гуляний.

— Купалье это белорусский или всё же славянский праздник?

— Я бы сказала — общеевропейский. Но в каждой стране он имеет своё название, форму и ритуалы. Белорусы этот праздник называют Купалье, Купала или Янов День. В Чехии это Svatojánská noc, в Словении — Kres, в Литве — Jonines, в Латвии — Līgo, в Финляндии — Juhannus, в Швеции — Midsommar, или праздник середины лета… Кстати, традиции, связанные с днём летнего солнцестояния, не везде одинаково сильны. Чехи, например, отошли от них, в то время как у балтийцев и скандинавов этот день является государственным праздником. В Белоруссии Купалье не имеет статуса официального праздника, но отмечается белорусами повсеместно. Многие исследователи сходятся на том, что именно у нас купальские обычаи и традиции сохранились лучше всего.

— Как обычно проходит Купальская ночь?

— Многие привыкли ассоциировать Купалье с Купальской ночью. Однако существует и ряд «дневных» традиций. Например, девушки в этот день отправляются собирать целебные травы, часть которых потом используют для купальского гадания. Чтобы приснился суженый-ряженый, под подушку кладут сорванный на распутье подорожник. Обязательный атрибут белорусского Купалья — это венки, которые плетут до наступления темноты. Основная часть праздника начинается разжиганием купальского обрядового костра. Огонь принято разводить так, как это делали наши предки, — посредством трения кусков дерева друг о друга. Всё действо сопровождается традиционными белорусскими песнями:

Сягоньня ў нас Купала. То-то-то!

Ня дзеўка агонь клала. То-то-то!

Сам бог агонь раскладаў. То-то-то!

Ўсіх сьвятых да сябе зваў. То-то-то!

Вокруг костра водят хороводы, поют песни, играют в игры. Молодые люди обязательно должны перепрыгнуть через огонь, держась при этом за руки. Под Витебском, где жили папины родители, принято было поднимать на высоком шесте промасленное зажжённое колесо. Второй важной стихией выступает вода. По реке пускают сплетённые венки. Считается, что если венок поплывет, то его обладательница выйдет замуж, а если венок прибьёт к берегу, то останется незамужней. На рассвете самые стойкие мужчины и женщины отправляются купаться в ближайший водоём. Ещё распространено умывание утренней росой, многие в ней валяются.

— То есть с собой надо приносить купальник?

— Раньше парни и девушки купались полуобнажёнными, в одних «вышыванках» (так у нас называют вышитые рубашки). Сейчас необходимость купальника зависит от раскрепощённости участников. Я не умею плавать, поэтому мне никогда не приходилось решать эту дилемму.

— На фотографиях с вашего последнего Купалья много детей, хотя праздник, скорее, для взрослых.

— Наша программа была разделена на две части. В рамках первой мы провели несколько творческих воркшопов, попробовали традиционные белорусские блюда и напитки, такие как верещака (мясной соус, в который макают толстые блины и хлеб), налисники (тонкие блины), вареники, кулагу (ягодно-мучной десерт), брусничный морс. Виталь Тимощенко приготовил крупник по своему секретному рецепту (это такой алкогольный напиток на меду и специях, не путать с супом). Пока взрослые дегустировали крупник, дети плели веночки и пускали их по протекающей рядом реке Рокитке. Наибольший восторг у маленьких гостей вызвало, конечно, наблюдение за разжиганием костра и купальские игры, которые нам пришлось немного адаптировать. Мы упростили тексты и постарались минимизировать эротические мотивы, заменив, например, поцелуи на пожатие руки и т. д. Праздник проходил на белорусском языке с комментариями на чешском. Не поверите, но к концу вечера по-белорусски заговорили даже иностранные гости.

— Насколько мне известно, это первое пражское Купалье, на котором присутствовали не только белорусы. Чем вызвана смена формата ежегодного мероприятия с закрытого на открытый?

— Белорусы в Чехии получили официальный статус национального меньшинства ещё в июле 2013 года, но с тех пор не произошло никаких существенных сдвигов в плане презентации белорусской культуры чехам и другим национальным меньшинствам. Хочется, чтобы нас здесь знали и отличали от русских, украинцев. В первую очередь нужно, чтобы белорусская диаспора начала между собой интенсивнее общаться и объединилась на базе своей же культуры. Вот почему в январе этого года я с ещё несколькими единомышленницами создала в Фейсбуке группу Беларусы Чэхii / Belarusians in Czech Republic (www.facebook.com/groups/belarusians), которая работает как информационная платформа, где можно узнать обо всех мероприятиях и событиях, происходящих в Чехии с участием или для белорусов, и наоборот, в Белоруссии с участием чехов. Ежемесячно мы проводим в Праге неформальные встречи, которые дают возможность встретиться тем, кто считает себя белорусом по национальности или же является им по паспорту. Последних, по данным на 2011 год, в Чехии проживает около 4 тысяч. То, что на наше белорусское Купалье пришло более 70 человек, среди которых были не только белорусы, но и чехи, словаки, русские, украинцы, итальянцы, говорит о том, что за шесть месяцев работы группы мы добились определённых результатов как в плане консолидации белорусов Чехии, так и в плане презентации себя чешскому обществу. Кстати, в июле мы планируем бранч в одном из пражских парков с мастер-классом по белорусским танцам. Приходите!

 Беседовала Ирина Шульц

Фото: Кристина Шиенок

 

Фото: Ирина Шульц

Интервью с Яном Чарногурским — диссидентом, словацким политиком, премьер-министром Словацкой Федеративной Республики в составе Чехословакии в 1991–1992 годах и активным общественным деятелем современности — начать никак не получалось. Сначала его долго не отпускали чехи, собравшиеся 25 июня на Вацлавской площади на митинге «Да — миру, нет — войне!» против развязывания новой холодной войны, которая может перейти и в горячую стадию (на митинг Ян Чарногурский, отложив все дела, специально приехал из Словакии). Затем, в случайно выбранном пивном ресторане в центре города, куда мы пришли, чтобы записать разговор, к Яну Чарногурскому несколько раз подходили посетители ресторана — чтобы выразить свою признательность. Один пожилой чех даже принёс два «панака» (рюмки с алкоголем), чтобы с Чарногурским выпить. Он пригубил: «Я как маршал Конев, мне врачи тоже запретили пить», — пошутил Чарногурский. А потом серьёзно добавил: «По-моему, чехи уже простили мне «разделение» страны».

В учебниках истории именно Чарногурскому приписывается, что он первым высказал мысль об отделении Словакии от Чехии. Чарногурский это отрицает. Его идеи о сохранении государства и разделении на два непосредственно перед вступлением в ЕС неправильно трактовали.

Сегодня Ян Чарногурский имеет адвокатскую практику в Словакии, является членом Валдайского клуба и председателем Общества словацко-российского содружества, ведёт активную общественную деятельность. Вместо посещения запланированного на 25 июня мероприятия в словацком Попраде, он приехал в Прагу. «Сохранение мира — это такая важная вещь, что я не мог не приехать», — сказал он в начале своего выступления.

— Год назад в «Парламентних листах» вы говорили, что не верите в Третью мировую, что мир разумен и войну не развяжет. Сегодня мы с вами встречаемся после митинга против эскалации войны. Что изменилось за этот год?

— Вооружение США достигло такой стадии, что «бомба» может разорваться в любой момент. Например из-за человеческого фактора. Какой-то военный, скажем, пьяный американский майор, может случайно выпустить ракету в Прибалтике. А Россия посчитает это нападением. Ответит — и начнётся… Одним словом, я уже не думаю так, как размышлял ещё год назад. Я не могу исключить того, что война может начаться.

— В своём сегодняшнем выступлении вы защищали Россию, утверждая, что Россия в опасности. Как вам удалось разделить в своих взглядах СССР и Россию, для многих сегодняшних политиков и политических обозревателей и в Чехии, и на Западе — это одно и то же. Раздаются голоса, что Россия может оккупировать Чехию, так же, как это было в 1968 году.

— Во-первых, я не учёный, я не могу точно определить различия. Да меня это и не интересует. И тогда, при социализме, я боролся не с русскими, а с коммунизмом, я и до сих пор эту систему не принимаю. Я сужу по сегодняшней ситуации. А она такова, что сегодня у России нет геополитического интереса завоёвывать Европу, да и сил на это у неё нет. С другой стороны — именно от Соединённых Штатов исходят все агрессивные инициативы. Войны на Ближнем Востоке, расширение НАТО на восток, размещение ПРО возле российских границ. США — главный подстрекатель войн. Я часто организую или выступаю соорганизатором мероприятий, направленных против США.

— А как в Словакии относятся к вашим взглядам и деятельности? Вы же не в мейнстриме, как я вижу. Не считают ли вас маргиналом?

— Я привык к тому, что не являюсь частью мейнстрима. При социализме я не был в мейнстриме, да и после ноября 1989 года я тоже некоторое время не был в мейнстриме, мы с коллегами стали политическими оппонентами и для новой власти.

Вы видели, как люди в Праге реагируют на меня? Так же и в Словакии. У меня нет проблем в общении с обычными людьми: мы всегда поздороваемся, поговорим. Есть, конечно, человек 10 в 5-миллионной Словакии, которые в газетах выступают против меня. Ну а я выступаю против них. Одним словом, мне не важно их мнение. В жизни я сталкиваюсь с людьми, которые ко мне расположены — в быту, в госучреждениях. Кстати, то же самое было и при социализме. В 1981 году меня лишили возможности работать адвокатом из-за того, что я защищал одну диссидентку, и я вынужден был стать шофёром. В госучреждениях ко мне всегда все были приветливы.

— А как в Словакии сейчас складывается общественное мнение, в чью пользу?

— Два месяца назад был опубликован соцопрос, который проводило какое-то иностранное агентство во многих странах Европы. Так вот, в Словакии доверие к России превысило доверие к США. Когда в Словакии в 2015 году с официальным визитом был министр иностранных дел России Сергей Лавров, он возлагал цветы к могилам советских солдат в Славине. Там было очень много людей — где-то 3 тысячи. Ему аплодировали и скандировали слова поддержки. А за 30 минут до этого кладбище посетил словацкий президент Киска. Он не хотел встречаться с Лавровым, но формальности выполнил — цветы возложил. Его люди освистали. Я думаю, что Словакия — самая русофильская страна в Центральной Европе.

— Вы являетесь председателем Общества словацко-российского содружества. Как давно оно существует, чем занимается, какие у вашего общества отношения с Россией?

— Общество было основано 10 лет назад. Сейчас в нём примерно 550 членов. Общество не имеет никакого государственного финансирования — ни со стороны Словакии, ни со стороны России. Его поддерживают некоторые словацкие фирмы. Наш сайт — www.srspol.sk.

Мы основываем клубы «Арбат» по всей стране — сейчас это девять городов в Словакии. Эти клубы существуют по принципу французских философских кафе — люди раз в неделю собираются в каком-то кафе, по возможности говорят по-русски или по-словацки на какую-то русофильскую тему. Таким образом, мы основываем такие пророссийские ячейки по всей стране. Если возникнет необходимость, они есть.

— У кого возникнет? Какая необходимость?

— Например, если США захотят разметить базу НАТО в Словакии, то мы сможем организовать большую демонстрацию против НАТО, собрав людей со всей страны. Людей, которые уже друг друга знают. Другими словами — «цветная революция» в Словакии невозможна. Мы способны овладеть улицами, другая сторона — нет.

— Вы бываете в России, с какой целью?

— Да. Я член Валдайского клуба. Раз в год езжу туда на заседание. В этом году заседание будет в октябре в Сочи. И ещё два-три раза в год езжу на разные конференции.

— Думаю, вас уже не раз назвали «агентом Кремля».

— Ярлыки раздают в основном русофобы. А со мной им в Словакии тяжело. Я был самым известным диссидентом в Словакии, борцом с коммунизмом и последним коммунистическим узником. Из тюрьмы я вышел только благодаря «бархатной революции». Такой биографии в Словакии нет ни у кого. «Агентом Кремля» меня с трудом могут назвать те, кто в то время сидел тихо и никак с режимом не боролся.

— В Словакии вы основали Панъевропейский институт. Что это за учебное заведение? Откуда такое название?

— Во-первых, это были инвестиции из России. Василий Липицкий после перестройки основал в России Высшую школу бизнеса и права. Потом он был и депутатом Госудумы, кстати. И вот в Словакии он основал подобный вуз, который назывался Братиславским институтом права. Потом мы его переименовали в Панъевропейский институт. Но это не значит, что мы поддерживаем идеи Панъевропейского союза или графа Куденхофе-Калерги. «Пан» — это из греческого — целый, весь, общеевропейский. И у этого вуза именно такие амбиции. От этого названия мы не откажемся. Два года назад я отошёл от дел, но остался в правлении вуза.

— В одном из своих интервью вы говорили, что знаете рецепт борьбы с так называемой российской пропагандой. Поделитесь?

— В Центральной Европе никогда не существовало проблемы советской или российской пропаганды, её влияния на нас. Мы всегда были более ориентированы на Запад. Слушали мы западное радио, музыку, смотрели западные фильмы. Никогда русская пропаганда не могла на нас повлиять и как-то развернуть в свою сторону. Только сейчас эта «проблема» возникла, о ней говорят. На русскую пропаганду есть очень простой рецепт. Что если задать себе вопрос: «А может то, что называют русской пропагандой, и есть правда?». Не существует русской пропаганды. Существует русская новостная повестка о событиях в мире, понятно, что она подаётся с русской точки зрения. А тот, кто смотрит западные новости, а потом сравнивает с русскими, то видит, что русские более убедительны.

— Вчера большинство проголосовавших на референдуме в Великобритании высказалось за выход из ЕС. Как бывший политик и как сегодняшний общественный деятель, вы можете предположить, что подобный исход из ЕС ждёт Чехию или Словакию?

— Могу сказать, что Словакию — нет. Как только Словакия выйдет из ЕС, начнутся наши споры с Венгрией. Пока нет другой международной структуры, подобной ЕС, которая бы гарантировала мир в Европе, нет смысла говорить о выходе таких стран, как Словакия или Чехия. Но, конечно, недовольство Евросоюзом растёт, даже несмотря на то, что в Словакии приверженцев ЕС больше, чем его противников. Сегодня в 15:00 в Словакии начинается демонстрация против исламизации, а ведь в Словакии нет ни одной мечети, мусульман — минимум, ислам в Словакии не признан официальной религией. Люди недовольны и проводимой гендерной идеологией — детей в школе учат, что такое половой акт и кто такие гомосексуалисты, а это действует на нервы. Мощно работают НКО, которые поддерживают эти темы. НКО, получающие финансирование с Запада.

— Давайте вместе с вами назовём пункты недовольства Евросоюзом, которые являются общими для антиевропейских активистов Словакии и Чехии. Я начну. Это исламизация Европы.

— Да.

— Европейская бюрократия.

— Да.

— Ещё?

— Обязательные квоты на принятие мигрантов. Протест против ТТИП (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство. — Прим. ред.).

— Вот сколько общего, оказывается.

— Все соцопросы и исследования говорят, что в настоящее время отношения между чехами и словаками намного лучше, чем были, когда они жили в общей стране под названием Чехословакия. В отличие, например, от России и Украины.

Смотрите, во времена Чехословакии, когда начинался какой-то международный кризис (за которым, естественно, кто-то стоял), всегда использовалось противостояние чехов и словаков на внутренней сцене. Сейчас это уже невозможно. Мы разные страны, но дружелюбные друг другу.

— И последний вопрос, господин Чарногурский. Я слышала, что вас часто сравнивают — как диссидента, как личность — с Вацлавом Гавелом. Вам это льстит?

— Нельзя сказать, чтобы мне это льстило, но нельзя сказать, что я против этого. Скажу так: я не думаю, что я похож на Вацлава Гавела.

Беседовала Ирина Шульц

 

 

Фото: Из личного архива А.Н. Будаева

 

С Генеральным консулом Российской Федерации в Брно Александром Николаевичем Будаевым общаться легко, он открыт для журналистов. Эта лёгкость отчасти объясняется и тем, что в молодости он сам работал журналистом в редакции Иновещания на Чехословакию «Московского радио». Его коллегами в то время были Владислав Листьев и Дмитрий Киселёв. После радио они ушли на телевидение, а Александр Будаев с 1994 года связал свою жизнь с дипломатией. В Брно он приехал в сентябре минувшего года, однако его дипломатическая карьера имеет свою историю, а Чехия, как выяснилось, для него далеко не чужая страна. С Александром Николаевичем мы встретились в Праге, куда он приехал по делам.

 

— Александр Николаевич, вы свободно говорите по-чешски. Где вы учились?

— В 1982 году я поступил в МГИМО и тогда в качестве первого языка мне достался чешский. Теперь я очень доволен, а тогда я с удивлением отнёсся к подобному повороту судьбы. Разве я мог предполагать, что моя жизнь впоследствии будет тесно связана сначала с Чехословакией, а потом и с Чехией и Словакией? Кроме того, из пяти лет обучения в институте чуть более полугода я провёл в Карловом университете, где я совершенствовал свои знания языка. В университете я занимался с очень известным преподавателем, профессором Алёной Трнковой. Первая длительная командировка «случилась» в Словакию, где я проработал четыре года, а предыдущая была в Карловы Вары — там я провёл четыре с половиной года. И вот сейчас я в Брно. Могу признаться, что я искренне люблю обе эти страны, поскольку и дипломатическая карьера, и многие моменты личной жизни во многом связаны с Чехией и Словакией.

— В сентябре прошлого года вы получили назначение в Брно, а до этого, с 2008 по 2012 год, работали в Генконсульстве России в Карловых Варах. Насколько отличается работа в западном и южном регионах страны?

— Моравия и Силезия даже на гербе Чешской Республики занимают особое место в виде моравской и силезской орлиц. Эту часть республики затруднительно идентифицировать непосредственно с чешскими землями. Здесь несколько иной менталитет, чем в Праге и в других регионах страны. Возможно, сказывается близость Словакии. Да, я работал в Западной Чехии, в Карловых Варах у меня есть друзья, но в Моравии всё же люди другие. Повторюсь, мне сложно это объяснить, просто я это чувствую где-то на уровне психологического восприятия.

— Южноморавский край возглавляет гетман Михал Гашек. Он — значимая фигура в чешской политике. Третьего мая этого года вы, Михал Гашек и «Ночные волки» участвовали в мероприятии «Дороги Победы» и в Брно возлагали цветы к мемориалу красноармейцев, погибших за освобождение Южной Моравии, а значит, и Чехословакии. Случился медиаскандал. Чешские СМИ обвинили гетмана в том, что он сфотографировался с «волками». Затронул этот скандал как-то российское представительство в Брно?

— Собственно говоря, вы правильно отметили, что скандал был в средствах массовой информации. Это их скандал, а не наш. В апреле — мае сотрудники Генконсульства в Брно приняли участие почти в 50 памятных мероприятиях. Почему те же СМИ даже не упомянули о том, как мы с господином Гашеком возлагали цветы на крупном захоронении наших солдат в Оржехове?! Там лежат сотни наших солдат, но никто ни строчки об этом не написал! Тридцатого апреля в Остраве проходили траурные торжественные мероприятия, связанные с освобождением этого города от фашистов. Весной 45-го года, обращаясь к своей армии, Гитлер сказал: «Если вы сдадите Остраву, вы сдадите Германию». Я не знаю, совпадение это или всё-таки связь между двумя событиями на самом деле есть, но 30 апреля была освобождена Острава, и в тот же день, по официальной версии, Гитлер покончил с собой.

А чешские региональные СМИ написали, что в Остраве отмечали окончание Второй мировой войны, летали «Грипены», но ни слова о том, что это мероприятие посетил Генеральный консул России в Брно, военный атташе Посольства России в Чехии И. В. Щепин, более того — даже не упомянули об участии Посла России в Чехии А. В. Змеевского, а он там выступал с речью. Это во-первых.

А во-вторых, я хотел бы поразмышлять на данную тему. День Великой Победы. Около 140 тысяч солдат и офицеров Красной Армии навсегда остались лежать в земле Чехии и Словакии. Они пришли сюда не для того, чтобы покорять, не искали здесь славы. Они пришли освободить народы тогда ещё Чехословакии от «коричневой чумы», чтобы люди могли говорить на своём родном языке и воспитывать своих детей в мире. И вот едут граждане Российской Федерации почтить память павших. Кстати, среди байкеров были граждане и других государств, в том числе и Чехии, и Словакии. Почему-то СМИ не пишут о том, что перед Брно «волки» остановились в Позоржице, возложили цветы к памятной доске генерала Яна Кратохвила, который до Людвика Свободы был командиром 1-го Чехословацкого армейского корпуса на Восточном фронте. А приехали они туда из польского Освенцима, где трагически погибла жена генерала Кратохвила. Кто об этом написал? Никто… Однако факт возложения цветов на Центральном кладбище в Брно подаётся как какая-то сенсация. Что, собственно говоря, произошло? Приехали российские граждане, которые почтили память своих соотечественников.

— Произошло то, что официальный представитель Чехии с ними сфотографировался. Это была главная претензия.

— Гетман Южной Моравии, по-моему, предельно ясно высказался на эту тему. Не вижу, что бы я мог дополнительно прокомментировать.

— Вы только что перечислили памятные мероприятия, в которых вы приняли участие в качестве Генконсула. А какие ещё межгосударственные встречи и конференции, представляющие взаимный интерес для наших стран, имели место за время вашей работы в Брно?

— Я бы выделил две самых серьёзных. Сразу скажу, что, по моему мнению, основой развития любых отношений является экономика. Я имею в виду 57-ю Международную машиностроительную выставку в Брно, которая традиционно прошла осенью прошлого года. Её посетили Министр промышленности и торговли Чехии Ян Младек, Посол России в Чехии С. Б. Киселев, была большая группа как чешских, так и российских предпринимателей. Эту выставку действительно можно считать событием если не мирового, то уж точно европейского уровня. Второе — визит Президента Республики Татарстан в Южноморавский край. Его принимал господин Гашек. Он также был связан со значительным числом бизнес-презентаций со стороны этого весьма динамически развивающегося российского региона, которому есть что предложить своим моравским партнёрам. У данного субъекта Российской Федерации и Южноморавского края есть заинтересованность в развитии взаимовыгодных отношений — это совершенно очевидно. Им есть что предложить друг другу, от чего отталкиваться и что развивать. Это была третья встреча Р. Н. Минниханова и М. Гашека. Я надеюсь, что при взаимном экономическом интересе эти отношения будут развиваться.

— Генконсульство России в Брно, которое находится в 200 км от Праги, выполняет не только консульскую работу, но и несёт представительские функции. В каком объёме они ложатся на ваше учреждение?

— Любое консульское учреждение создаётся для выполнения, прежде всего, консульских действий. В нашем посольстве этим занимается консульский отдел, а по стране, по согласованию с местными властями, выделяются административные территории, где работают консульства. В брненский консульский округ входят пять регионов Чехии: Высочина, Оломоуцкий, Злинский, Южноморавский и Моравскосилезский края. МИДом Чешской Республики выдано согласие чешской стороны, которое в нашей практике называется экзекватура, дающее мне право на исполнение представительских и консульских полномочий в рамках упомянутого консульского округа. В соответствии с ними я имею возможность контактировать с представителями моравских властей на территории округа и обсуждать с ними какие-то вопросы, если в этом возникает необходимость. И всё же наша основная работа, я подчёркиваю, — консульские услуги. Консульства как таковые строят свою работу в соответствии с положениями Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года. Это наш главный международный документ.

— Тогда, если позволите, перейдём к консульским, сиречь практическим, вопросам. Сколько граждан России состоит на учёте в Генконсульстве в Брно? Мы понимаем, что эта регистрация сейчас не имеет обязательного порядка, но всё же.

— Вы правы, сейчас постановка на консульский учёт не носит обязательного характера и не даёт никаких преимуществ. Это личное дело каждого гражданина России, получившего официальное разрешение на пребывание в Чехии, — явиться в консульство и встать на учёт. Сейчас у нас зарегистрировано около тысячи российских граждан.

— Тогда вопрос относительно российских граждан. В Брно, как среди русских, так и среди чехов, хорошо известна общественная организация «Русское культурно-просветительное общество Моравии» под руководством Любови Вондроушковой. А какие ещё организации граждан или бывших граждан России известны в Моравии?

— Мой опыт работы за рубежом позволяет мне утверждать, что у наших соотечественников, выезжающих за рубеж на жительство, превалирует тенденция к ассимиляции, они пытаются врасти в общество, в котором теперь живут, и в меньшей степени стремятся к объединению в какие-либо организации.

Но есть и яркие примеры. Скажем, Остравский русский дом, объединяющий своих членов по принципу сохранения культуры, языка, традиций и воспитания детей. В том числе они ведут большую патриотическую работу, связанную с сохранением памяти о Второй мировой войне. Организацией всего процесса занимается Татьяна Галынина, помогает ей супруг — Карел Шестак, он председатель местного отделения Чешско-российского общества. У них есть и воскресная школа, где дети изучают русский язык. Работа поставлена на серьёзную основу, ведь в год они проводят от 20 до 30 мероприятий. Но подобных организации, к сожалению, немного.

— А много ли в Брно студентов из России?

— Так как обязательной регистрации нет, то я затрудняюсь назвать точную цифру. Но считается, что сравнительно много, поскольку российская молодёжь заинтересована в получении высшего образования именно в Чехии. Я думаю, что для этого имеется несколько причин. Прежде всего, необходимо отметить, что здесь отличная методика довузовского обучения чешскому языку. Я ещё по своим студенческим временам помню, насколько чётко она была отработана. Когда я в своё время приехал на учёбу в Прагу, то был приятно удивлён, что чешский язык учили и китайцы, и японцы, и бельгийцы, и канадцы. Я уже не говорю о представителях тогдашних социалистических стран.

Кроме того, обучение иностранцев проводится на бесплатной основе. А это очень привлекательно — получить европейское образование и найти себе применение в какой-то интересной области или на предприятии. Брно в этом отношении показателен, его не зря называют студенческим городом — здесь обучается несколько десятков тысяч студентов. Среди молодых россиян и русскоязычных граждан других стран особой популярностью пользуется Технический университет в Брно (Vysoké učení technické v Brně).

— Но вернёмся к консульской практике. Есть ли у вас такая практика: консул встречается с соотечественниками и отвечает на их вопросы.

— А как же. Во время приёмных часов мы отвечаем на все вопросы. (Улыбается.) Сейчас не обязательно всех собирать гуртом, есть Интернет, есть электронная почта. Большое количество вопросов приходит именно в электронном виде. Все они касаются практических вещей: как оформить паспорт, как получить визу. Для современных людей это более приемлемый способ общения. Им не обязательно собираться, чтобы решать рабочие вопросы. Им интересно получить конкретную информацию в короткий срок.

— И вы отвечаете на электронные письма граждан?

— В соответствии с действующим российским законодательством мы обязаны отвечать на каждый вопрос, который нам задают, по электронной почте в том числе. Иногда возникают серьёзные вещи. Приведу один из последних случаев. Пишет дочь: «Мама 1927 года рождения, приезжайте, ей надо заменить паспорт». Наш сотрудник договорился о времени, поехал по указанному адресу и всё оформил. А как же иначе? Пожилая женщина уже с трудом ходит и сама не может приехать в консульство.

— Александр Николаевич, откройте нам, пражанам, секрет. Может ли гражданин России обращаться по консульским вопросам вне места своего постоянного проживания? Например, если он живёт в Праге, то может ли он оформлять загранпаспорт, нотариально заверять подпись не в консульском отделе посольства в Праге, а в Брно?

— Отвечу на вопрос следующим образом: я уже перечислил, какие края входят в наш консульский округ. Естественно, что приоритет за проживающими именно на этой территории. А теоретически — каждый гражданин Российской Федерации может обратиться за помощью в любое консульское учреждение России за рубежом.

— Граждане России регистрируют браки в консульстве?

— Да. Если им необходимо российское свидетельство о браке. Но если они уже заключили брак где-либо на территории Чехии, то мы повторно брак заключать не будем, поскольку просто не имеем на это права.

— А как вы узнаете, что брак уже был заключён?

— Узнаем. (Смеётся.) Мы можем связаться с чешской «матрикой» и там поинтересоваться. Процент граждан России, заключающих в Чехии браки, очень небольшой. Нас нельзя сравнить, например, с Бонном, где на учёте стоят десятки тысяч человек.

— Вызывают ли консула в суд, если суд идёт над гражданином России?

— Почему-то считается, что консульский работник может вмешаться куда угодно в стране пребывания. Это далеко не так. Как и наши российские сограждане, мы работаем в правовом поле двух государств — России и Чехии. У нас нет права вмешиваться в местное судопроизводство. Можем интересоваться его ходом, присутствовать в суде, если это необходимо. Всё зависит от конкретной ситуации и позиции подсудимого. Бывают случаи, когда человек сам отказывается от консульской помощи.

— Ведёте ли вы какую-то статистику по правонарушениям со стороны граждан России?

— Это — прерогатива страны пребывания, в данном случае — Чехии. Соответствующие органы ведут статистику по всем иностранцам. По той же Венской конвенции местные власти должны сообщать в консульство о происшествиях с гражданами той или иной страны или в случае взятия их под стражу, ареста, задержания и т. п.

— Часто наши хулиганят в Моравии?

— Нет. У нас количество и постоянно проживающих, и туристов не так высоко. Нарушений, а тем более тюремных сроков немного. В принципе, я бы отнёс наших к законопослушным гражданам. Основная проблема — нарушение визового режима. Это такая расхожая вещь, когда человек задерживается в стране на срок, превышающий срок действия его визы. Хотя это не уголовное, а административное правонарушение. Но и эти случаи носят единичный характер.

— Александр Николаевич, а что бы вы посоветовали туристам посмотреть в Южной Моравии?

— В нашем консульском округе я люблю пещеры Мацоха. Пожалуй, одно из самых ярких впечатлений в моей жизни, если не считать Атлантический океан. А изюминка Мацохи — прогулка на лодке по подземной реке. Это что-то совершенно инфернальное. Ещё — Леднице (летний замок) и Валтице (зимний замок). Это очень красивые архитектурные комплексы, и они стоят того, чтобы на них посмотреть. В Брно недавно отреставрировали собор Св. Якуба. Для любителей подземелий — там есть костница. С кутнагорской, конечно, не сравнить, но тем не менее… Для любителей современной архитектуры в Брно интерес могли бы представить вилла Тугендхат и кампус Университета Масарика. Пернштейн — очень красивая крепость. Очень интересный город Телчь. Это, правда, уже Высочина.

— А вы любите моравские вина?

— Я пробовал вина разных стран. На мой вкус, моравские вина — одни из самых ярких по вкусовым ощущениям. Конечно, у меня есть марка вина, которой я отдаю предпочтение, но не буду её называть, чтобы не получилось рекламы. Могу только сказать, что это белое вино позднего сбора.

— Александр Николаевич, задам, наверное, не очень корректный вопрос. Хотелось бы вам что-то в своей работе изменить, сделать лучше, эффективнее?

— Никогда над этим не задумывался. В сложившейся, работающей структуре менять что-либо сложно. Слишком велик риск навредить. А ведь в великой китайской «Книге перемен» написано: если менять не нужно, то менять не надо. Во всяком случае, за те три года, что я работал в Консульском департаменте МИД России в Москве, жалоб на работу Генконсульства в Брно не поступало.

 

Беседовала Ирина Шульц

 

 Справка МИД России

Будаев А. Н., 1960 г. р. В 1987 году окончил МГИМО МИД СССР, в 2001 году — Дипломатическую академию МИД России. Владеет немецким, словацким и чешским языками. Имеет дипломатический ранг советника 1-го класса, присвоенный 29.03.2011. В системе МИД — с 1994 года. Имеет большой опыт работы в центральном аппарате МИД России и за рубежом. В 2008–2012 гг. — консул-советник Генерального консульства России в Карловых Варах, Чехия. С января 2013 года — заместитель начальника отдела в Консульском департаменте МИД России. С сентября 2016 года — Генеральный консул Российской Федерации в Брно.

Источник: www.mid.ru

Фото: Ирина Шульц

Второй год я пытаюсь понять феномен чеха Зденека Кратохвила, организатора многочисленных митингов и демонстраций в Праге. После каждого своего мероприятия Зденек говорит, что оно последнее, что надо заниматься детьми и работой (а работа у него интересная — он составляет генеалогические древа семьи). Но приходит новый день, новые вызовы — и Зденек снова бросается в омут с головой — готовит очередной митинг. Как выяснилось, этот человек просто не может молчать. А раз на его мероприятия откликаются люди, значит, им это нужно. Он предполагает, что демонстрация «Да — миру, нет — войне!» (Ano — míru, ne — válce!), которую он организует 25 июня в 11:55 на Вацлавской площади, соберёт около 500 участников.

 

Я поговорила со Зденеком, с которым мы на «ты», о его планируемой акции, о пророссийской пропаганде в Чехии, о настроениях населения, о его понимании политики России страны, где он никогда не был, но мечтает побывать. На свой митинг 25 июня он приглашает не только чехов, но и русских, украинцев, белорусов, вьетнамцев и китайцев, а также англичан с американцами — словом, всех, кто хочет мира и выступает против развязывания новой холодной войны.

— Зденек, ты за последние два года организовал очень много митингов и памятных акций, среди них, например, митинг в память об одесских событиях 2 мая 2014 года, две праздничные акции в честь 8 мая, вспоминаю митинг перед Чешским телевидением против лжи и митинг против курса «Современная российская пропаганда» в чешских школах.

— А ещё три пикета около правительства. (Улыбается.)

— Да, и у меня уже не остаётся пальцев на руках, чтобы все их перечислить. Сейчас ты готовишь новую демонстрацию «Да — миру, нет — войне!», которая пройдёт 25 июня и будет выступлением против развязывания холодной войны. К этому мы ещё вернёмся, а для начала скажи, что тебя к этому подталкивает? Кому-то может показаться, что ты эдакий профессиональный организатор митингов.

— Возможно, кому-то так действительно может показаться. На самом деле это не так. Для меня организация каждого такого мероприятия — огромный стресс, поиски аппаратуры, договорённости со спикерами, флаеры, распространение информации в соцсетях… Почему я это всё делаю? Наверное, потому, что я не переношу неправду, ложь и ненависть. А сегодня этого столько, что нужно как-то противостоять. Может быть, ещё потому, что во мне течёт гуситская кровь. Из истории, конечно, знаете, кто были гуситы — они вышли против всей Европы, потому что верили, что сражаются за свою правду. Я так же себя ощущаю, если я в чём-то уверен, то защищаю это. А если о генетике, так (по отцу) во мне течёт горячая итальянская кровь. Как-то всё это смешалось во мне.

— Расскажи, что будет 25 июня на Вацлавской площади?

— Символически, без пяти двенадцать, на Вацлавской площади, у памятника св. Вацлаву, пройдёт митинг «Да — миру, нет — войне!». Как все мы знаем, 8 июля в Варшаве пройдёт саммит НАТО, где, естественно, будет принято решение о размещении четырёх подразделений и техники НАТО в Прибалтике и ПРО в Румынии и Польше. А так как Россия считает эту ситуацию рядом со своими границами угрозой, то, безусловно, Россия на это будет отвечать, например разместит ракеты в Калининградской области. Затем НАТО начнёт говорить, что соседние с Россией страны не чувствуют себя в безопасности, и ещё что-то выдумает. И спираль холодной войны начнёт раскручиваться. Это очень небезопасно и может закончиться фатально. Конечно, наивно было бы думать, что из-за нашей демонстрации что-то глобально изменится, но мы должны подать свой голос. Мы, жители Чехии, не хотим войны, мы хотим жить в мире. Война обогатит только военно-промышленный комплекс, для обычных людей война — это только смерть и лишения.

— Зденек, ты действительно не веришь в то, что Россия является угрозой для Европы? Европейцам навязывается мысль, что Россия — агрессор?

— Естественно, навязывается.

— Но ведь главными аргументами Европы и НАТО в пользу утверждения, что Россия — агрессор, является то, что Россия аннексировала Крым и развязала гибридную войну в Донбассе.

— Россия же тоже до бесконечности не может смотреть на то, что творится, и ничего не предпринимать. Ведь результатом того, что США разложили Югославию на маленькие государства и «украли» Косово, является самая огромная база НАТО в Косово — Кэмп-Бондстил, а само Косово — это место, откуда больше всего набирают рекрутов в ИГИЛ. Кто об это сегодня говорит? У каждой страны свои интересы, и я думаю, что касается Донбасса, Крыма, Украины — Россию вынудили на те шаги, что она сделала. И вряд ли ей это доставляет особую радость. Для России было бы интересно иметь в соседях дружескую, работающую Украину, чем неприятеля. Я это всё вижу как вынужденные действия.

— С другой стороны, переброска военной силы на границы с Россией не так уж и масштабна. Чехия, например, туда отправит всего сотню своих военных.

— Безусловно, несколько частей военных не защитят границы в случае гипотетической российской инвазии, но они способны раскачать лодку, развернуть спираль холодной войны, то, что называется эскалацией конфликта. Думаю, это основная цель. Второе — как я думаю — они хотят нам, простым жителям, показать, что они будут нам указывать, кого мы должны бояться, кто наш враг. Если спросить у людей в Чехии и Словакии, чувствуют ли они угрозу со стороны России, большинство ответит, что нет. Но наших политиков это не интересует. У них свои игры и свои режиссёры. Я очень сильно разочаровался в соцдемах, в Соботке и Заоралеке, которые с радостью исполняют все эти задания. Причём я уверен, что Заоралек понимает, что Россия не хочет никакой войны, что Россия не нападёт на Прибалтику, но всё-таки играет в эту игру.

— Почти каждый день чехи слышат, что они находятся в небезопасном положении: от российской военной угрозы или российской пропаганды. Составляются специальные списки «агентов Кремля», «пророссийских СМИ», недавно общественная организация «Европейские ценности» вместе с Университетом Масарика выпустила исследование о том, как противостоять российской пропаганде, например. Что ты об этом думаешь?

— В Лавке Новотного в Праге 25 апреля я организовал конференцию «Два года после событий на Украине», её частью были примерно часовые дебаты аналитика по безопасности Яна Шнайдера с журналистом Ондржеем Соукупом. Ондржей Соукуп — известный журналист, представляющий программу «Человек в беде», которая должна обратить внимание школьников на российскую пропаганду. И как раз таки он, во время дебатов с Яном Шнайдером, признал, что никакой российской пропаганды здесь нет. Получается, что здесь борются против того, чего нет? В Интернете, конечно, существуют разные источники, которые можно расценивать так или иначе, но в Сети можно найти что угодно, главное — задаться целью. Хотите найти исламскую пропаганду — пожалуйста. Существуют сайты, которые информируют о России в позитивном ключе. Люди чем дальше, тем меньше верят официальным СМИ, и, конечно, начинают искать информацию в других источниках. Это, прежде всего, последствия антироссийской истерики. «Парламентни листы», например, которые дают разные точки зрения, как я слышал, сегодня в день читает около 300 тыс. человек.

— Слышала такую версию, что из-за того, что чехов пичкали пропагандой во времена правления коммунистов, у многих уже сформировался рефлекс, они пропаганду видят за три версты...

— Да, это правда, не знаю только, насколько это последствия того периода, возможно, такой рефлекс сформировался и раньше. В любом случае, если человек одно и то же слышит в десятый раз, он может этому поверить, но когда в сотый — уже начинает что-то подозревать, а когда в тысячный — то начинает думать ровно противоположно. А чем больше в поте лица борются у нас с «пророссийской пропагандой», тем люди больше начинают верить другой стороне. Каждый день мы слышим что-то антироссийское. СМИ пытаются во всем обвинить Россию. Но если вы посмотрите на дебаты в соцсетях, даже на страницах Чешского телевидения, люди уже начинают смеяться над ними. И ведь это всё началось не вчера, это продолжается несколько лет. Точкой отсчёта можно считать Олимпиаду в Сочи.

— И к чему всё это нагнетание может привести, по твоему мнению?

— Рано или поздно — к краху. Мой друг, бывший диссидент, об этом говорит так: «Умирающая кобыла вокруг себя бьёт сильнее всего». Это описывает и деятельность во имя нагнетания: образование тинк-танков, основание Kremlin Watch, поездки по университетам с лекциями. Они хотят убедить население в агрессивности России. Почему они это делают? Потому что видят, что эту битву они проигрывают.

— Получается, что битва существует?

— Это битва, которую ведут они. В последнем анализе «Европейских ценностей», где разбирается российская пропаганда, констатируется, что она так коварна, что практически не видна, что на проанализированных ими сайтах Европейский союз так обесценивается, что это небезопасно. На что я отвечаю, что Европейский союз сам себя обесценивает.

— Но на российских государственных телеканалах есть примеры пропаганды.

— Я вполне этому верю. Наверное, это часть «мобилизационной стратегии» страны. Россия по-настоящему чувствует угрозу, исходящую с Запада. Скорее всего, хочет себя обезопасить от того, что произошло на Украине. Конечно, если мы будем разбирать конкретные примеры, мы найдём в них и искажения, и передёргивания.

— Зденек, вернёмся к демонстрации 25 июня. Кто там выступит?

— На демонстрации точно выступят несколько известных личностей. Первым — Ян Чарногурский — это бывший словацкий диссидент, адвокат, который прославился тем, что защищал диссидентов ещё до «бархатной революции». Он же — первый зампред первого правительства Чехословакии в Федеральном собрании после «бархатной революции». В Словакии он был министром и основателем словацкого Христианско-демократического движения.

Чарногурского я уважаю ещё с тех далеких времён. Помню, на неделе Яна Палаха люди постоянно скандировали имя Гавела, а я начал скандировать имя Чарногурского. Я хотел, чтобы зазвучало и имя отважного словака. За мной целая улица начала скандировать его имя. А он отважный и до сих пор. Те трусы, которые сейчас «сражаются» с якобы российской пропагандой, в то время, когда Чарногурский и многие диссиденты были арестованы, были в компартии или сотрудничали с СТБ. А по-настоящему люди с характером в настоящий момент Россию защищают. Он даже изменил свою запланированную программу на этот день и приедет к нам в Прагу на собственные средства.

С речью выступит председатель Компартии Чехии и Моравии Войтех Филип, который в настоящее время является зампредом парламента Чешской Республики. Ещё одним выступающим будет Иван Давид, врач, бывший министр здравоохранения в правительстве социал-демократов, в настоящее время он интернет-издатель портала Nová republika. Поддержала нашу демонстрацию подписант «Хартии 77» писательница Ленка Прохазкова, она очень смелая женщина. Это дочь писателя Яна Прохазки, который написал «Ухо». Будут и другие выступающие, с ними я сейчас веду переговоры.

— А на какие средства будет проводиться демонстрация, ведь как минимум нужна хорошая аппаратура.

— Да, бесконечно я не могу финансировать все свои мероприятия из семейного бюджета. В этот раз я договорился, что звук оплатят коммунисты. Должен заметить, что в этой демонстрации во имя мира принимают участие люди разных политических взглядов. И ещё хотел бы сказать, что эта демонстрация не только для чехов, но и для всех, кто против войн и конфликтов. И для русских, живущих в Чехии. Будем рады каждому, кто придёт.

— Чешские СМИ часто называют русских, живущих в Чехии, «пятой колонной» и даже иногда угрозой для Чехии. А если они ещё выйдут на демонстрацию…

Не думаю, что стоит чего-то опасаться. Это демонстрация за мир, против войны.

Беседовала Ирина Шульц

 

 

На фото: Роман Янас показывает Анне Коневой и Елене Коневой (справа) экспозицию в созданном им Музее военнопленных в городке Чешска Вес

Фото: Ирина Шульц

Визит в Чехию в мае 2016 года Елены и Анны Коневых, внучек маршала Ивана Конева, был связан с посещением мероприятий, посвящённых памяти военнопленных, погибших в рабочих лагерях в Есеницких горах. В Праге Елена и Анна возложили цветы к памятнику деду, побывали у Староместкой ратуши, где установлена мемориальная доска в его честь и встретились с политиком Иваном Грузой, который рассказал им, как он со товарищи борется против размещения дополнительной таблички на постаменте памятника Коневу. Встреча была организована при посредничестве «Пражского экспресса», а после неё мы воспользовались возможностью задать Елене Коневой несколько вопросов.

 

Елена, когда вы в последний раз были в Чехии?

— Последний раз я была в Праге где-то в 2006 году. Это был частный визит — в Праге гастролировал ансамбль Игоря Моисеева, к которому я имею отношение. Вместе с ним и приехала.

— Нынешний ваш визит тоже частный. Он несколько неожиданный. Что вас подвигло?

— Я и сама до сих пор до конца не поняла. Видимо, это великая сила соцсетей, где мы все познакомились, стали общаться. Я прочитала материал Володи Снегирёва о молодом человеке, чехе Романе Янасе, слесаре из маленького городочка: он вдруг собирает сведения о военнопленных, которые погибли в тех местах во время войны. Знаете, наверное, даже в России не все сподобятся на такое благородное дело. Это очень кропотливая работа: восстанавливать имена, списываться с родными… На полях фейсбука меня пригласили приехать на его мероприятие 14 мая, и я согласилась. Меня действительно потрясло, что человек — молодой, современный, который никак не связан с войной, — занялся таким делом.

— Каковы ваши впечатления от поездки?

— Я абсолютно не жалею, что приехала. Я всё воспринимала в свете того, что сейчас творится в мире, как все друг друга ненавидят и хотят уничтожить — войной или моральной пропагандой… А в этом городочке я поняла, что мы можем жить все вместе, в мире, что мы все одинаковые, что есть люди, которые живут прошлым и делают всё, чтобы оно было настоящим, а не придуманным в угоду веяниям времени. Я испытала очень хорошие, тёплые, дружеские чувства при поездке туда. А ещё меня поразила необыкновенной красоты природа. Эти величественные горы, воздух, пение птиц, соловьёв. Такие же соловьи поют у меня на даче. Все мы одинаковые — все состоим из плоти и крови.

— На панихиде вы сказали, что хотите мира, и что ваш дедушка лучше бы сидел под сиренью с внуками, чем воевал…

— Я вспоминаю фотокадры, как пражане встречали Ивана Конева. Сколько людей было! Их же специально на эту встречу не привозили, не сгоняли — они сами пришли. Цвела сирень. И деда встречали огромными букетами сирени. И у деда был на даче самый большой и любимый куст — куст сирени. Он с удовольствием под ним сидел, особенно когда она цвела. Думаю, что он бы с удовольствием не воевал, потому что война — это грязь, кровь, все эти ужасы…

— А он часто вспоминал войну?

— Да. Знаете, многие говорят, что их воевавшие родственники старались не вспоминать войну, чтобы побыстрее забыть. А дед вспоминал. У нас на воскресные семейные обеды всегда собиралась вся большая семья: дети от двух браков деда (он никогда не делал разницы между детьми и внуками). Дед спорил со старшими детьми и рассказывал о своих военных операциях. Поэтому с детства я помню: «танки Гудериана», «армия Манштейна», «Корсунь-Шевченковская операция», «взятие Праги» — для меня это было всё на слуху.

— Вот, кстати, «взятие Праги». В последнее время появилось много исследований, в которых говорится, что большая роль при освобождении Праги принадлежит РОА, власовцам, а Конев вошёл уже в очищенный от немцев город.

— У нас эта тема в начале перестройки тоже поднималась. К сожалению, я её пропустила. И вот она вернулась снова. Я разговаривала с Натальей Ивановной, своей тётей и дочкой Конева, мы с ней договорились, что будем этот вопрос сейчас досконально изучать, потому что это и ей, и мне интересно. Я тоже недавно прочитала, что войска Конева вошли в пустую Прагу, а первым шёл Смерш, который всех убивал… Не знаю, ничего не могу сказать по этому поводу.

— А у вас есть какие-то семейные архивы, по которым вы собираетесь изучать этот вопрос?

— У нас есть очень много всего. Дед обладал совершенно потрясающей памятью, он был прекрасный рассказчик, и он очень много наговорил на диктофон. Архив сохранён. Он у Наташи, она с ним работает, я присоединяюсь. Мы хотим по архиву всё воссоздать. Во-первых, уяснить что-то для себя, чтобы можно было спорить или… соглашаться. Пока ничего не могу сказать…

— Елена, мы с вами сидим в кафе, из окна которого виден памятник маршалу Коневу. Вы сегодня с сестрой принесли к нему цветы. В Праге, именно в этом районе, существует такая тема, как размещение дополнительной таблички на постаменте, где будет написано, что Конев не только освобождал Прагу, но и подавлял восстание в Венгрии в 1956 году, «строил» Берлинскую стену и т. д. Мы с вами уже однажды на страницах нашей газеты говорили о вашем отношении к этому. Однако каковы ваши чувства сегодня, после встречи с политиком, коммунистом Иваном Грузой, который выступает против установки такой таблички?

— Во-первых, я бы хотела поблагодарить пражан за то, что этот памятник стоит. Но нам, семье, было бы не очень приятно, если бы эта табличка появилась. Иван Конев был человеком военным. Он жил в определённом строе, выполнял свои обязанности согласно принятой присяге. Он был коммунистом, он верил в коммунистические идеи. И в Венгрии тоже не всё так однозначно было, одна часть венгров убивала другую часть венгров, и да, он кому-то помог. Он выступил на стороне той части венгерского общества, чьи взгляды и идеологию он разделял. Кто-то из венгров был ему благодарен, а кто-то его ненавидел, наверное. Посчитают нужным написать — пусть пишут. История же всё равно расставит всё по своим местам. Наверное, должно пройти время…

— Неужели ещё мало времени прошло? Всё-таки 71-ю годовщину Победы недавно отмечали.

— Не знаю. У нас же теперь новая история пишется. И головы, конечно, горячие и с одной, и с другой стороны. Все пытаются опять что-то переломать, что-то изменить. Наверное, кому-то кажется, что именно его правда и есть та самая правда, которую должны знать о маршале Коневе.

— В нашем предыдущем интервью вы говорили, что, если вдруг памятник соберутся демонтировать, вы его заберёте в Россию.

— Конечно. Сейчас в России есть такое движение, связанное с демонтажем памятников в Польше, что надо все памятники вернуть в Россию, что «своих надо забирать». Перед нашими глазами уже был один пример с памятником Коневу в Польше, который сдёргивали с постамента, с верёвкой на шее. Он сейчас прекрасно стоит в Кирове, на родине дедушки. Около этого памятника собираются люди на праздники. Есть ещё Вологда, которая «борется» за звание родного города маршала. Пражский памятник — чудесный. Дедушка потрясающе выглядит. Надо будет — заберём. Я думаю, что товарищ Шойгу точно даст вагоны, чтобы его перевезти.

— Всё-таки пражане помнят Конева, здесь не только памятник, но и памятная доска на Староместкой ратуше, и улица Конева, так что, надеюсь, что этого не произойдёт.

— Мы тоже надеемся. Ещё раз хочу подчеркнуть нашу благодарность пражанам за то, что памятник стоит.

 

Беседовала Ирина Шульц

 

Иржи Машталка — профессиональный чешский политик. От депутата Федерального собрания Чехии и Словакии в 1990 году он вырос до депутата Европарламента в настоящее время. Все эти годы он оставался верен одной партии — Коммунистической партии Чехии и Моравии. Верен он и своей профессии: Иржи Машталка — кардиолог.

Фото: Дружинин Алексей /ТАСС/ Предоставлено Фондом ВАРП

Специальность врача Иржи получил в Советском Союзе. С 1975 по 1980 год он учился в Волгоградском государственном медицинском институте, с 1980 по 1982 год — в Киевском мединституте. В 2009–2011 годах окончил аспирантуру РУДН (Москва). В 2006 году при содействии Иржи Машталки был заключён договор с РУДН, на основании которого студенты этого вуза могут проходить стажировку в Европейском парламенте в качестве помощников депутата. При активном участии Иржи Машталки было создано медицинское партнёрство между Волгоградским государственным медицинским университетом и Университетом Остравы.

Указом Президента Российской Федерации Иржи Машталка в январе 2016 года был награждён орденом Дружбы. Мы обратились к депутату Европарламента, чтобы поговорить с ним о награде, о Чехии, России, Европарламенте.

 

— Господин депутат, вопрос к вам как кардиологу: где ваше сердце в этой сложной геополитической ситуации — в Европе, где вы работаете и живёте, или в России, где вы учились? Что «говорит» ваше сердце о Киеве, где также прошли ваши студенческие годы?

— Искренне говоря, сердце нельзя делить, даже образно. Моё сердце пульсирует там, где я дома, — в Чехии. Но это не значит, что сердце не может биться чаще тогда, когда я возвращаюсь в знакомые мне места, где я в России учился. Это случается часто благодаря нашим общим делам с городом Волгоградом или вузами. Или когда, например, вспоминаются студенческие годы…

Это касается не только знакомых мест в России, но и городов, которые в то время были частью Советского Союза, а сегодня живут своей собственной жизнью. К ним относится, например, Минск и другие регионы Белоруссии, упомянутый вами Киев и другие области Украины. А если вернуться к образам, связанным с моей профессией кардиолога, сердце, как вы знаете, может и болеть. По-своему это касается как раз Украины и Киева. После лет, прожитых там (а на Украине у меня очень много друзей), мне не безразлично, в каком кризисе пребывают люди на Украине из-за безответственных политиков, которые, при поддержке политиков из ЕС и США, оказались во главе страны после так называемого Майдана. Олигархическим элитам нет дела до людей, они их попросту обманывают...

— Не так давно вы получили орден Дружбы — государственную награду Российской Федерации от президента России. Что это значит для вас? Как восприняли эту награду ваши коллеги по Европарламенту, в частности Яромир Штетина?

— Как я уже говорил в ряде своих предыдущих интервью, для меня эта самая высокая российская награда, которую может получить иностранец, прежде всего — большое обязательство. Это оценка более чем 20-летней работы на поприще сотрудничества граждан обеих наших стран: налаживание сотрудничества между студентами и педагогами вузов, между врачами, организация стажировок... или, например, совместные проекты с целью улучшить жизнь людей, а ещё экспозиции, напоминающие о героической Сталинградской битве и совместной победе антинацистской коалиции во Второй мировой войне. Удалось это делать и на площадках Европейского парламента.

Но вы спрашиваете о реакции именно там — должен сказать, что меня поздравляли многие коллеги, несмотря на их политическую ориентацию. Что же касается моего коллеги Штетины, сегодня он относится к политикам, настроенным антироссийски, и это несмотря на то, что в своё время он считался видным гостем в тогдашнем СССР. В политической ориентации мы резко расходимся, и с его стороны никакой «похвалы» я, конечно, не ожидал…

— Наверняка вы следите за событиями в Чехии и видите, что здесь постоянно ищут «кремлёвскую пропаганду» и «агентов Путина». Что вы посоветуете тем, кто так радеет за европейскую безопасность и видит угрозу в России?

— Таким людям советовать сложно — они не слышат аргументы и не способны к рациональной дискуссии. То, что ставили в упрёк политикам до «ноября 89-го», сейчас только развивают и делают более совершенным с ещё большей политической слепотой. Говорят о пропаганде из Москвы, но при этом сами распространяют небылицы о российском влиянии в школах. К счастью, эти усилия «массировать массы» настолько интенсивны, что в результате оказываются контрпродуктивными. Наши люди оценивают отношение Запада и европейских элит к России весьма трезво и объективно. Я бы сказал — без сильных эмоций, которые транслируют некоторые политики в надежде, что антироссийские позиции принесут им некий политический капитал.

— Есть ли в Чехии и в Европе русофобия?

— Попытки нагнетать русофобские настроения заметны, но не думаю, что они могут упасть на благодатную почву. Многие СМИ провоцируют русофобию, но, в связи с тем, что у них нет большого кредита доверия от населения, люди умеют сами ориентироваться и составлять собственное мнение. К тому же ведь очевидно, кто стоит за такой позицией, кому и чему порождение этих настроений служит.

У европейцев, думаю, всё похоже — достаточно посмотреть на результат референдума в Голландии о Договоре об ассоциации ЕС и Украины. В то время как верхушка ЕС постоянно разыгрывает антироссийскую карту и делает ставку на санкции под давлением США, обычные люди и многие бизнесмены, бесспорно, приветствовали бы возвращение к взаимовыгодному сотрудничеству.

— В Европарламенте вы работаете с 2004 года. Скажите, какую, на ваш взгляд, эволюцию за эти 12 лет прошёл главный европейский законодательный орган?

— На этот вопрос коротко ответить нельзя, есть опасность упрощений и сокращений. То, что Европейский парламент за это время изменился, — это однозначно. Но это связано, например, с рядом разных международных политических и экономических событий и даже — природных явлений. Этим ответом, с вашего позволения, я и ограничусь.

— Мы постоянно видим и слышим, какие мероприятия проводятся в Европарламенте в поддержку Украины, но очень редко — в поддержку России. России поддержка не нужна?

— В Европейском парламенте есть ряд реалистически мыслящих депутатов, которые заинтересованы в сотрудничестве с Россией.

— И последний вопрос, снова как к доктору. Современное общество вполне здорово и адекватно воспринимает реальность или его надо лечить?

— В любой исторический отрезок времени казалось, что мир не в самой лучшей кондиции. Всегда находились люди, которые хотели бы его направить иначе и в иную строну — по существу, лечить его. Но я в этом отношении оптимист. И даже если нам кажется, что не только отношения между людьми, но и отношение человечества к природе и планете Земля ведут к катастрофе или даже к гибели, я надеюсь, что здравый смысл, рассудительность и инстинкт самосохранения возобладают. Именно это необходимо, кроме остальных вещей, и каждому пациенту, который хочет победить недуги и болезни. Это правда, что вокруг очень много разнородных «бацилл», которые небезопасны для жизни человека, но я уверен, что нас, «лекарей», намного больше.

Марина Нестерова

Более полугода назад чешский диссидент Петр Ул, исповедовавший в юности анархистскую идеологию, в газете «Лидове новины» написал, что в Чехии впервые за четверть века после «бархатной революции» появился узник совести, первый политический заключённый. И это — русский студент Игорь Шевцов. Полиция обвинила Шевцова в покушении на жизнь семьи министра обороны Чехии. Якобы он бросал коктейли Молотова в дом министра. В конце апреля над Шевцовым состоялся суд, который шёл два дня. В зал заседаний невозможно было попасть — все места заняли друзья Игоря, чехи. Доказательство у полиции было только одно, и то косвенное: на бутылке с зажигательной смесью обнаружен одорологический след (запах), идентифицированный собакой. Это дело объединили ещё с одним — граффити. Друзья-анархисты расписывали граффити стены Рузинской тюрьмы, а Шевцов снимал это на камеру. По первому делу обвинения сняли за недостатком улик. По второму присудили депортацию на два года. Мы встретились с Игорем вечером после вынесения судебного решения.

Фото: Пражский экспресс

— Игорь, получается, что по решению сегодняшнего суда вы не оправданы, но и не обвинены, как вы себя чувствуете?

— Я думаю, что от меня хотят избавиться, послать куда-нибудь подальше, обратно в Сибирь желательно. Хотя это логично, что депортировать меня не за что. У меня есть много причин, чтобы здесь остаться.

Я политически и социально активный человек, участвую во многих мероприятиях. А в чешском обществе сейчас, как и в российском, произошёл раскол и напряжение нарастает. И мне кажется, они хотят избавляться от наиболее активных иностранцев (я ни в коем случае не отношу себя к передовым активистам), от людей, которые, по их мнению, представляют для Чехии какую-то опасность. Это моя догадка — после всего, что со мной произошло.

— Вы неоднократно говорили о том, что процесс против вас сфабрикован

— Да, и могу это повторить. Во-первых, об этом говорит сам факт того, что дело дошло до суда с одним непрямым доказательством. Если бы материалы этого уголовного дела не объединили с материалами другого уголовного дела — граффити, а они объединили, сказав, что там одинаковая мотивация (кидать коктейли Молотова в дом и снимать, как рисуют граффити — это одна мотивация, по мнению полицейских). Так вот, если бы их не объединили, дело бы не попало в суд. А ещё бы пришлось платить возмещение ущерба за моё незаконное трёхмесячное пребывание в тюрьме. Там приличная сумма получается. За день содержание под стражей — 500 крон. Поэтому у меня есть основания говорить, что это сфабрикованное дело. Любой протокол возьму: четверть из написанного — о том, что, собственно, должно было случиться, всё остальное — на какие демонстрации я хожу, с кем я общаюсь, какие плакаты несу, что говорю в мегафон, какие веб-страницы посещаю, с кем общаюсь, что говорю. Такой вот кагэбэшный протокол. В России постоянно происходит что-то подобное, и у меня такое чувство, что я уехал из России, но Россия меня догнала.

— В России же вы тоже были активистом, и даже были неоднократно задержаны…

— Да. Один раз мы с другом в Иркутске вешали антифашистский баннер на стену дома, но в России же все митинги надо согласовывать… Мы вешали плакат с именами убитых в 2009 году антифашистов Маркелова, Бабуровой и ещё 13 человек, которые были убиты последователями каких-то неонацистских движений. Это было 19 января — это такой день памяти во многих городах России и даже в других странах. В Москве почти всегда проходило какое-то шествие. Вешали баннер — и нас задержали на два дня. Потом нас осудили за несогласованный митинг. Каждый заплатил по 20 тысяч рублей. Деньги собирали с миру по нитке. Через пару месяцев в Иркутске проходил патриотический митинг, по-моему, он назывался «Крым наш». И мы пошли с другом туда, чтобы раздать антивоенные листовки с нашими анархистскими идеями. Через пять минут нас задержала полиция. Мы пассивно сопротивлялись. Нам сказали, что мы нарушили «закон о листовках». «Какой закон о листовках? Нет такого закона, мы книжку с собой носим», — говорим. Просидели три часа в отделении и только через месяц нам предъявили обвинение, что мы делали митинг на митинге. Мы обжаловали и первое, и второе дело. И вот по этим листовкам меня признали невиновным. Меня оправдали, потому что следователь подделал время составления протокола. В суде это вскрылось. В отношении следователя началась проверка. Друга признали виновным. Оба мы заплатили штрафы, но мне мой так и не вернули. Адвокаты до сих пор ведут этот процесс. Они присылают мне сюда документы, я ставлю подпись и отсылаю в Россию. Они там за меня борются, за те деньги, которые я заплатил. В Россию я сейчас поехать не могу.

— М-да... А чешский суд сегодня «выписал» вам путёвку в Россию, то есть депортацию.

— Мы будем подавать апелляцию. Я никуда не собираюсь. У меня много дел, мне надо заканчивать первый год обучения в университете. Это не значит, что я в Россию не собираюсь. У меня нет такого: «Россия? Нет, никогда!». Везде жить хорошо. Там у меня семья, друзья. Но я хотел бы остаться здесь. Я здесь получаю интересную специальность и хочу реализоваться в будущем.

— А как вы попали в Чехию?

— Я окончил 9 классов, пошёл в туристический колледж с уклоном на спортивный туризм, этот спорт есть только в России. Защитил диплом на отлично и подумал, что надо дальше учиться. Но я понял, что в России произошла коммерциализация всего, включая медицину и образование. Я понял, что мне придётся сдавать ЕГЭ, который я не признаю, и как-то продираться на бюджетные места. Меня от этого стало тошнить. Решил, что пойду работать. А мои три подруги уже уехали в Чехию и здесь учились. Они сказали: «Давай к нам! Здесь очень клёво, и образование бесплатное, как должно быть нормально, по-человечески. Здесь люди терпимее. Есть возможности путешествовать по Европе». В России тоже огромные возможности для путешествий, чем я, в принципе, и занимался в свободное время. Но в Европе можно разные страны посмотреть. И я подумал: «Хорошо, если всё получится, я смогу учиться в европейском университете, во-вторых, я смогу выучить новый язык, тем более такой прикольный, как чешский. И решил поехать. В Праге я академически на подкурсах учил чешский язык.

— Это же недёшево…

— Я всё посчитал. Оказалось, что оплатить подкурсы в Чехии будет дешевле, по сравнению со всей учёбой в России. А европейское образование — это и другой уровень, и другие возможности.

— Как вы стали чешским активистом?

— В России я же им был. А контакты очень быстро находятся. Не прошло и двух недель, как я здесь присоединился к каким-то проектам и активной общественной деятельности. Человеку, который ни в чём не участвует, конечно, немного странно, что так быстро я сориентировался. На самом деле это было несложно.

— Игорь, расскажите нам об анархистах. Насколько они радикальны?

— Есть определённая часть общества, которая не согласна с системой, но ничего не может в данный момент с этим сделать, поэтому она предпринимает ряд действий. Кто-то стоит с плакатами, кто-то создаёт альтернативные общественные институты, такие как пражская Klinika, кто-то будет выбирать радикальные действия. Нельзя делить так, что одна группа является радикальной, а вторая — миролюбивой. Ведь человек, работающий от зари до зари, чтобы прокормить свою семью, может тоже радикализироваться. Всё зависит от конкретного человека, города, страны. Вот, например, либералы, они говорят: нам не нравится, как мы живём, мы думаем, это всё из-за нашего президента, выберем другого президента. Анархисты говорят: мне не нравится, как мы живём, есть какой-то президент, он принимает за меня какие-то решения, за которые я даже не несу ответственности, за мою жизнь, давайте жить по-другому, потому что, если мы выберем другого президента, изменится только то, что придёт другой президент, суть не изменится. Оппозиционные силы в России этого вообще не поняли. Они сказали: нас злит Путин, то, что он победил на выборах. Но только анархисты говорили, что сейчас разворачивается огромная патриотическая пропаганда, и Путина всё равно выберут, и даже если выберут другого, это будут те же самые институты, основанные на иерархии, на управлении человека человеком. В этом смысле анархисты, конечно, радикальнее, потому что предлагают совсем другое устройство общества.

— Игорь, а почему вы на суде дерзили, говоря, например, что вы даже не знали, что в Чехии есть министр обороны.

— Ну, во-первых, если бы меня прямо спросили: есть ли в Чехии министр обороны, то я бы, логически поразмыслив (раз есть армия, то есть и министерство, и министр), ответил бы утвердительно. А тем, как я ответил, я хотел подчеркнуть весь абсурд обвинений, выдвинутых против меня. Я вообще о нём ничего не знал: ни его имени, ни где он живёт, ни какова его политика.

— Да-да, Мартин Стропницкий во время процесса по вашему делу заявлял чешским СМИ, что данное преступление — это нападение на прозападное, пронатовское направление Чехии.

— Как только чешские СМИ узнали, что обвиняют студента из России, они сразу сказали: ага, вот оно! Думаю, с Россией это бы никак не связывали, если бы не звучало имя русского студента. Как говорится, сложили в одну корзинку яблоки и груши — и это будет одно и то же. Это было очень глупое заявление в мою сторону, что я какой-то пропутинский… анархист. Это абсолютно какое-то безумное словосочетание! Что я типа «наказал» этого министра, потому что он там что-то против России имеет. Это ужас просто какой-то. Сумасшествие. Я готов бесконечно критиковать русское государство, американское, чешское — какое угодно, как форму управления обществом. Я могу найти изъяны в каждом из них. Но они же размышляют в дихотомии «Запад — Восток», будто есть только две дороги — Россия или Америка, а тут человек, который приехал из России… А, ну понятно, он против Америки… Всё это глупость.

— Вы будете подавать апелляцию на оба решения?

— Мы с адвокатом ещё будем это решать, но я думаю, что первое решение мы тоже обжалуем. Меня же не оправдали, а сказали, что просто недостаточно доказательств. Меня это очень удивило, потому что я не думал, что так можно кого-то освободить от ответственности, но и не признать невиновным. То есть на мне сейчас какое-то клеймо, что ли, обо мне сейчас пишут не как о человеке, которого полиция неправомерно посадила в тюрьму на три месяца, а как о человеке, которому не доказали, что он кидал эти коктейли.

— А почему у вас красный маникюр?

— Просто покрасил. Это ничего не значит. Мне просто однажды пришло в голову, что я могу покрасить ногти и выйти за рамки гендерных стереотипов.

— На суде был консул России. Он подходил к вам, что-то спрашивал?

— Только подошёл и поздоровался. Видимо, суд его вызвал.

— Вы как-то говорили в интервью, что чешские полицейские пугали вас коллегами из ФСБ.

— Да. На допросе. «Знаете, пан Шевцов, — говорят, — у нас тут коллеги из ФСБ, из России, очень вами интересуются и хотят с вами поговорить. Скоро приедут». «Отлично, — отвечаю, — пусть приезжают, мне очень интересно, о чём они со мной будут говорить». Но никто не приехал. Чешские полицейские пытались меня таким образом запугать.

— Но из ФСБ же на вас документы пришли? Вы их видели?

— Я видел только цитаты из тех сообщений, что присылала полиция, что я был дважды оштрафован в России за несанкционированные митинги. Конечно, узнать они это могли только от ФСБ. И что я типа связан с организацией «Автономное действие» — это одна из самых старых анархистских организаций на постсоветском пространстве. Мне даже хотели приписать то, что я должен был в Праге основать «ячейку» этой организации. Что я тут чуть ли не приехал уничтожать чешское государство… Бред, в общем.

Беседовала Ирина Шульц

Фото: из личного архива Антона Литвина

Антон Литвин — куратор фестиваля Kulturus и активист протестного движения представлял на нашумевшем форуме в Вильнюсе Чехию. Мы решили встретиться с Антоном, чтобы посмотреть на форум оппозиционеров его глазами, а также поговорить о том, как обустроить Россию.

 

— Антон, как вас представить? Как вы себя позиционируете?

— Хороший вопрос. Это, конечно, зависит от того, с кем я общаюсь, и от темы разговора. Мой бэкграунд богатый и разнообразный. Если коротко — у меня финансовое образование, я окончил Московский финансовый институт. Несколько лет работал по специальности. Потом ситуация в 90-х изменилась, мне стало интересно появление новых сфер, например визуальная культура и визуализация знаний и мировоззрений. Параллельно возникло увлечение рекламой и современным искусством. Но профессионально заниматься сразу двумя областями сложно, поэтому я перешёл в рекламу, работал во многих агентствах в качестве арт-директора и креативного директора. Это было очень интересно, потому что в Россию приходили мировые бренды. И понимание того, как устроен брендинг, помогло в понимании того, как устроен мир. Потом мне стало узковато в этой сфере и я вернулся в современное искусство. Сделал несколько проектов, у меня было несколько групп, я участвовал в Венецианском и Пражском биеннале, делал выставки, поэтому я могу считать себя, и это признано сообществом, и художником, и куратором. Начал организовывать более масштабные мероприятия — это стало моей второй профессией. Я открыл своё ивент-агентство в Москве, а затем филиал в Праге. И тут случились политические проблемы. Уже в 2010-2011 гг. было понятно, что страна разваливается, что с экономикой непорядок, развития никакого нет, что это тупиковое развитие, когда рента оседает в карманах горстки людей. Болотная лишь подчеркнула возросшее возмущение народа тем, что прибыль идёт не на развитие страны, а на обогащение конкретных лиц. На Болотную вышли люди, которые поняли, что их обманывают внаглую. Одно дело — все воровали по чуть-чуть, кто-то больше, кто-то меньше, а кто-то занимался культурой, поэтому об этом не знал; другое дело, когда у тебя на глазах фальсифицируют всё и тебя ставят перед фактом, что вы живёте в другой реальности и нужно с этим смириться.

На волне этого протестного движения я познакомился со многими активистами и понял, что этим людям небезразлична судьба России. И все обвинения, что они работают на Америку и на развал страны, совсем не соответствуют действительности. Люди действительно переживают за страну, болеют её проблемами, это профессионалы высшего класса — и экономисты, и те, кто занимается правозащитной деятельностью. По крайней мере, это те, с которыми сталкивался я. Может быть, есть примеры и других, предателей и отщепенцев, которые на этом зарабатывают, но те мои друзья, которые сидят или продолжают сопротивляться, они предельно честны и я им верю.

— Давайте тогда перейдём непосредственно к теме нашей встречи. Вы были участником нашумевшего вильнюсского Форума свободной России, который организовал Гарри Каспаров. Как вы туда попали, кто вас пригласил?

— Не знаю, хорошо или плохо признаваться в этом, но меня туда никто не звал, я напросился сам. Желание поехать возникло, когда я увидел повестку, в которой значилась координация действий эмиграции на Западе. Мне показалось странным, что Чехия там не будет представлена. Моя позиция — выслушать точку зрения всех, кроме фашистов и прочих извращенцев, поэтому для меня было важно послушать, что происходит в других городах Европы, и, соответственно, рассказать, что я знаю про миграцию и про то, что происходит в Праге. Я написал письмо, заручился рекомендациями, так как я претендовал на участие в панели «Координация зарубежных общин».

— Кто вам давал рекомендации?

— Я уже не помню. Это могла быть и Ольга Шорина из Фонда Немцова, и Александр Морозов. То есть это не секрет, но это мог сделать любой, кого я знал лично.

— После форума многие участники говорили, что российские каналы надёргали цитат и не передали самой сути форума. Сложилась картина, что в Вильнюсе собрались исключительно предатели Родины, которые её хотят расчленить, продать и поставить под внешнее управление. Картина это подкреплена конкретными видеороликами. Но вы утверждаете, что это не так. Как непосредственный участник мероприятия, как вы можете это доказать?

— Я не думаю, что я должен что-то доказывать. У каждого своё мнение. Те люди, которые произносили эти фразы, наверное, что-то имели в виду. Значит, им было важно обозначить себя именно так. Но скажу вам честно, я, конечно, не смотрю никакие российские передачи, но по итогам форума я что-то видел, и действительно они показали то, что там произносилось, к этому не придерёшься. Они имели право взять любую цитату. И то, что произносили участники панели, резануло ухо даже тем, кто находился в зале. Не могу сказать за всех, только за себя. Действительно, когда Троицкий говорит: «Встретил ватника — дай в табло!» — это вообще не соответствует этике такого общественного мероприятия. Одно дело — на приватной вечеринке мы можем обсуждать, кому «дать в табло», фашисту или не фашисту… Хотя тоже — всё это вопрос воспитания и вкуса. Чичваркин тоже чудил. Когда человек публично, находясь в президиуме с уважаемыми людьми, употребляет слово «нищеброды», это, конечно, на мой взгляд, неприемлемо. И его не поправляет модератор… Но мы не в детском саду и не можем людям публично указывать на их поведение.

— Уважаемые люди ещё говорили, что страна больна шизофренией. Как это понимать?

— Это всё-таки метафора. Это можно трактовать как то, что люди почему-то больше склонны верить телевизору, чем своим глазам и ушам. Но для меня страшнее, когда употребляется слово «нищеброды». Что этим хотел сказать человек? Это неприемлемо. Это же наши люди, сограждане. Да если бы и не наши… Ты — богатый человек, у кого-то сложилась жизнь по-другому. Я думаю, российские журналисты взяли именно то, что резануло слух любого нормального и культурного человека, но тут можно дальше идти — речь не шла о том, чтобы отдать Россию под внешнее управление. Речь шла о том, что функции дискредитированных демократических институтов, например Конституционного суда или Избирательного комитета, являются несостоятельными в данный момент, и можно поэтому обратиться к неким авторитетным международным институциям, которые могли бы временно взять на себя эти функции. Да, звучит это страшно и, может быть, даже шокирующе, но я приведу показательный, на мой взгляд, пример. Несколько лет назад, когда российская футбольная премьер-лига столкнулась с проблемой договорных матчей, со столкновением капиталов владельцев клубов, была патовая ситуация — никто не доверял друг другу. Тогда было принято решение приглашать на матчи топ-команд иностранных арбитров: итальянских, испанских, английских. И никого это не смущало. Существует проблема — своими силами её не решить, можно временно использовать международные проверенные демократические или правовые механизмы. Прошёл год, два, три, проблемы разрешились, вошли в цивилизованное русло, практика прекратилась, судьи поняли, что они остаются без работы, если будут судить нечестно, был подписан меморандум, российские арбитры вернулись на поля.

— Ваши рассуждения напоминают мне мысли нынешнего министра финансов Чехии Андрея Бабиша, который говорит, что государством можно управлять, как фирмой. А вы сейчас сравниваете управление государством со спортом… И оба вы финансисты.

— Я говорю, что нет ничего страшного во временной передаче функций демократических институтов. Не надо цепляться за особый российский путь. Если есть проблема, её надо решать. Это всё равно как не пользоваться иностранными лекарствами. Тут есть границы патриотизма и то, что называют шизофренией. Весь мир живёт по законам того, чтобы человеку жилось лучше. И никто не будет утверждать, что нужно использовать только российские лекарства, если они не помогают. Та же история с судьями, та же история с Избиркомом. Избирком не готов сейчас быть легитимным институтом — ему никто не поверит, поэтому эти функции надо временно передать. Это предложил Кох.

— Антон, я правильно понимаю, что несистемная оппозиция обсуждает сегодняшнюю ситуацию в России, в частности на форуме, что есть представление, как будет жить страна в будущем, но нет обсуждения и понимания этого пути между «сегодня» и «завтра»?

— Как только вы начинаете обсуждать эти пути, то это сразу можно интерпретировать, как призыв к смене власти. Кроме пары-тройки фраз на форуме, все остальные были очень корректны, и обсуждали возрождение страны, а не её уничтожение. Что касается переходного периода, то это как раз и есть идея Каспарова — Учредительное собрание. Мы считаем, что не все законы, которые принимает нелегитимная Дума, и даже если она легитимная, являются прогрессивными. Соответственно, некоторые законы надо будет поправить. Над этим работают Ашурков, Волков и иже с ними. Идея Каспарова и Илларионова заключается в том, что потребуется некий переходный период работы Учредительного собрания, скорее всего, год, когда будут приняты законы, которые вернут работу государства и отношения общества с государством в цивилизованный формат. Но для того, чтобы снизить искушение лоббирования этих законов под себя, те люди, которые будут участвовать в разработке этих законов, не будут иметь права участвовать в выборах. У нас же как обычно? Конституция пишется под конкретного человека. Что Ельцин, что Путин меняли Конституцию в соответствии с представлениями о своей карьере. Должна быть проведена ревизия всех законов, принятых в последнее время.

— И о Думе, раз мы о ней заговорили. Один из депутатов отправил запрос в Следственный комитет с требованием изучить высказывания на Форуме свободной России.

— Я вот и пытаюсь вспомнить, что же я там говорил… (Смеётся.) Понимаете, находясь в свободной стране, мы привыкаем говорить то, что думаем, что белое — белое, а чёрное — чёрное. Почему мы не можем говорить о бесчеловечности законов, которые принимает российская Госдума? Это проблема всех, кто живёт на Западе. Здесь теряется тот самый российский самоконтроль. А что касается меня, я там рассказывал о фестивале Kulturus, что у нас здесь целых два Координационных совета.

— Мне ещё показалось, что отношение одних из главных участников форума какое-то стёбное что ли, циничное. Кох пишет в фейсбуке об ощущении эмиграции 20-х годов, когда кажется, что Россия вот-вот падёт и кончится хлеб, Божена Рынска сообщает, что боится вместо слова «Путин» произнести слово «ремонт», так как её мысли сейчас заняты именно им. А вы говорите, что люди озабочены судьбой России. Как же им поверить, при таком подходе?

— А не нужно никому верить. Верить надо себе. Во-первых, как сказал Каспаров, будет готовиться программа работы, во-вторых, мы все сейчас находимся в периоде какого-то ожидания, ведь создание или теневого правительства, или правительства в изгнании в России будет воспринято как попытка свержения существующей власти. Но, соглашусь с вами, иногда проскальзывали такие реплики, вопросы и ремарки, которые уместны на частной вечеринке людей, которые с высоты своего положения могут пошутить. Меня тоже это немного поразило, потому что не было ощущения ответственности. С другой стороны — не надо думать, что эти люди высказывали какую-то общую позицию. Во-первых, их никто не уполномочил. У форума не было никаких легитимных возможностей и, главное, желания заявлять это от чьего-то лица. Каждый говорил только от себя. Более того, нам хорошо известны и позиция, и слова каждого из выступающих, они это говорят не в первый раз.

— То есть собрались фейсбуки? Что написал в соцсети, без всякой ответственности, то и сказал.

— Да, люди развиртуализировались. Но никто никогда не говорил, что этот форум выступает от лица оппозиции России или эмиграции.

— Но когда собираются люди для обсуждения какой-то проблемы, хочешь не хочешь, но у мероприятия вырисовывается какое-то лицо.

— Да, но все мы знали позиции и Илларионова, и Борового, и Рыклина, и Давидиса. Никто не поменял свою позицию. Все озвучили то, что мы читаем на протяжении последних двух-четырёх лет. Ничего нового не прозвучало. Не было принято никакой резолюции. Это ошибочный подход — ждать от форума какую-то позицию. Позиция у каждого своя. Вот если будет выбрана делегация, комитет — от лица кого-то, то тогда, наверное, можно предъявлять претензии.

На нашей панели мы обсуждали ситуацию с русскими комьюнити за рубежом — как нам взаимодействовать, с кем объединяться. Я больше всего говорил о культуре.

— Антон, почему у меня есть ощущение, что когда вы говорите, что занимаетесь культурой, вы подменяете понятия, вы же занимаетесь общественно-политической деятельностью…

— Здесь я настаиваю на своей позиции. Современная культура неотделима от правозащитной деятельности и прав человека. Также это сопротивление информационной пропаганде — создание своих информационных потоков. У меня в фестивале Kulturus участвуют не только театры и кинофильмы, но и различные активисты. Лукавство заключается в чём? В том состоянии, в котором сейчас находится Россия, заниматься культурой в чистом виде не только невозможно, но и бесперспективно. Многие за свою гражданскую позицию сидят в тюрьмах. Люди искусства и интеллектуалы более склонны к рефлексии, чем госслужащие, бизнесмены или люди, занимающиеся физическим трудом, и естественно, они сопоставляют ситуацию с тем, что было, что стало и к чему мы идём, и находят в себе силы и возможности, чтобы эту позицию высказывать. И моя задача — дать человеку возможность сказать об этом громче.

— Я, наверное, не ошибусь, если назову вас либералом. Читая вас и многих других деятелей либерального крыла, создаётся ощущение того, что в России плохо всё. А что же в России хорошего? Не может же быть всё плохо.

— Вы, как журналист, передёргиваете. Никто не говорил, что всё плохо. В России всё плохо с государственным устройством.

— Так что же в России хорошего?

— Наверное, всё, кроме того, что народ верит тому, что ему говорят по телевизору. В советские времена мы не верили, а сейчас что-то произошло в головах, и слепо верят. Они верят телевизору и не живут в одном времени со всем миром, а живут в другом измерении. Поэтому я и оказался в Праге. Мне показалось странным не находиться внутри европейского и мирового процесса. Хочется жить теми же культурными и социальными проблемами, что Европа и мир, а не обсуждать бесконечно какие-то бессмысленные заявления Госдумы и правительства.

— Ну так что же хорошего в России? Вы же не пять лет там прожили, а всю сознательную жизнь.

— Это провокационный вопрос. Мне сложно на него ответить. Я могу говорить о конкретных людях, которые делают что-то хорошее. В сегодняшнее время, когда создана репрессивная система, а люди идут возлагать цветы Сталину, мы можем только успевать фиксировать то, что плохо.

— Антон, а как же с таким народом новое общество-то строить?

— Узкой группой людей, находящихся у власти, народу навязана ложная система ценностей. Это и есть то, что называют шизофренией. Если люди считают сталинскую эпоху одной из лучших в истории страны, это по меньшей мере странно. С этим действительно будущего не построишь. Мы надеемся, что это временное заблуждение, и что люди осознают, что они оказались в тёмном царстве и это было временное помутнение рассудка.

Беседовала Ирина Шульц

Написать нам

Email:
Тема:
Текст:
Пражский экспресс - газета какого города?

Мы на карте


© 2009-2018 ПРАЖСКИЙ ЭКСПРЕСС - ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА
Частичная перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на www.prague-express.cz
Перепечатка материалов в бумажных носителях - только с письменного разрешения редакции.
Рейтинг@Mail.ru Система Orphus