Положение на Украине всё усложняется, санкции ужесточаются, и слышны намёки на возможный военный конфликт. В связи с этим редакция обратилась к экс-главе военной разведки Чехии — Андору Шандору.
— По вашему мнению, какой эффект от санкций в отношении России?
— Ситуация совсем не простая и имеет широкие взаимосвязи. Я не хочу сказать, что Запад и США поступают неправильно, но пока санкции не оказывают ни малейшего влияния на то, как видит конфликт на Востоке Украины Россия, в частности Путин. Посему можно предполагать, что и последующие санкции не окажут тоже никакого влияния. И если президент Порошенко будет и впредь отказываться вести диалог с повстанцами, то это поведёт только к дальнейшим кровопролитиям.
Его, конечно, понять можно. Он был против какой-либо федерализации Украины, а сейчас мы слышим, что предлагается создать вообще какое-то новое государство Новороссия, это для него просто смертельно. Он не может лишиться ни йоты украинской земли, а тем более региона Донецка и Луганска.
Но утверждая, что целостность Украины является доминантой, то, что мы делаем, всё равно проходит через призму данных нам возможностей. Ведь трудно предполагать, что повстанцы согласятся на нечто меньшее, чем федерализация, которая могла бы стать просто преддверием самостоятельного государства.
Что же касается создания самостоятельного государства Новороссия, то этот вариант мне кажется самым плохим из всех имеющихся. Я не хочу быть еретиком, и предполагаю, что на меня обрушится шквал критики, но я всё равно считаю, что для жизнеспособности этого региона было бы лучше, чтобы он целиком принадлежал России, или пусть даже Украине, но только не новообразование.
— А не поможет ли именно это новообразование успокоить положение?
— Форма Абхазии и Южной Осетии? Едва ли. Ситуация осложняется, помимо прочего, и сильной военной риторикой со стороны Запада. Россия не избавилась от старого способа мышления в отношении сферы влияния. Для этого она использует экономические рычаги и хочет создать защитную зону из своих бывших сателлитов, так называемый Cordon sanitaire, и поставить его меж собой и границами НАТО, которое на данное время стало главным врагом России.
— Но если прислушаться, то оружием в своей риторике бряцает, прежде всего, НАТО.
— НАТО, прежде всего, использует риторику, которую не поддерживает действиями. Последние высказывания Расмуссена просто расходятся с реальностью. Яценюк... прошу прощения, но это человек, по высказываниям которого даже посредственный чешский психиатр сумел бы поставить диагноз. Его рассуждения о том, что Украина войдёт в НАТО, — это полный бред и игнорирование какой-либо геополитической реальности. На ближайший период 10-15 лет вообще и думать не приходится о том, чтобы Украина стала членом НАТО.
— Как экс-глава военной разведки, скажите, пожалуйста, можно ли выдвигать обвинения, как, например, это делает господин Расмуссен в отношении России, не имея ни одного доказательства на руках?
— Во-первых, я хочу сказать, что НАТО не имеет собственных средств разведки, кроме системы AWACS. Это самолёты с сателлитами, способные собирать информацию. Более ничего, а всем остальным снабжают НАТО страны-члены, которые вправе решать, предоставят ли они свою информацию НАТО, или нет.
Этот конфликт — наглядный пример попытки психологически повлиять на общественное мнение обеих сторон. Мы же выслушиваем много разных утверждений, не видя ни одного доказательства. Мы, например, слушаем про колонну русских танков, не видя ни одной фотографии, которые, по сути, совсем не сложно сделать. Поймите, я не говорю, что Россия не способна проникнуть на территорию Украины или что на Украине нет российской техники. Там есть оружие, которым не располагает украинская армия. Но я хочу сказать, что всё, чем снабжают СМИ, и, с моей точки зрения, зачастую преднамеренно, мы не имеем возможности проверить.
То, что было сказано вчера, сегодня уже неправда, но это никого не интересует, так как события развиваются очень быстро. Это даёт возможность выпустить в виртуальную среду фактически всё что угодно и воздействовать тем самым на общественное мнение всех сторон конфликта.
— В последнее время всё больше слышны гипотезы о том, что быть войне. Каково ваше мнение?
— Я считаю, что человечество ни на йоту не поумнело после предыдущей войны. И если послушать нынешнюю риторику, как нагнетается драматизм... Это может ввергнуть Россию (а я о ней не строю иллюзий — по-моему, она имеет место в этом конфликте) в состояние, когда ей станет понятно, что какое бы решение она ни приняла, всегда она окажется виноватой.
Эта риторика очень опасна, её можно сравнить с преддверием Первой мировой войны. Тогда тоже никто не хотел войны, и все считали, что смерть императора обойдётся локальным конфликтом «и до Рождества мы все будем дома». Но, думаю, что пока нет необходимости искать запасные носки (смеётся).
Беседовала Радмила Земанова-Копецкая
Фото автора
