Фото из личного архива Елены Тулуповой

В Консорциум неправительственных организаций, занимающихся проблемами иностранцев, входит 18 общественных объединений. А возглавляет его россиянка Елена Тулупова. Одной из главных своих задач консорциум считает включение иностранцев с ВНЖ, в частности студентов и детей, во Всеобщую систему медицинского страхования (VZP). Сейчас эти категории иностранцев обязаны заключать договор коммерческого страхования. Однако в начале декабря стало известно, что правительство Чехии в который раз не сочло необходимым пойти навстречу иностранцам и отклонило возможность их участия в национальной системе страхования здоровья. Об этом и многом другом мы поговорили с Еленой Тулуповой.

Наша встреча состоялась не где-нибудь, а в том самом Доме Фауста на Карловой площади, где сейчас расположен 1-й медицинский факультет Карлова университета. Елена в этом учебном заведении работает на кафедре системы здравоохранения и медицинского права.

— Елена, расскажи, пожалуйста, о последних событиях в связи с кампанией консорциума за включение иностранцев c ВНЖ, проживающих в Чехии, в систему VZP.

— В июне в правительство поступило предложение от группы депутатов, связанных, судя по всему, с коммерческими компаниями, о повышении стоимости коммерческого страхования до 25 тыс. крон в год. Оно не прошло. Мы в свою очередь постоянно взывали к Министерству здравоохранения проанализировать ситуацию. Это было сделано. И был сделан такой вывод: эмигрантов нельзя включить в систему Всеобщего медстрахования. На это мы ответили обращением к премьер-министру, министру здравоохранения и министру по правам человека не принимать этот анализ к рассмотрению, так как он не подтверждается фактами. Но буквально на днях правительство анализ приняло и рассмотрело. В результате наше предложение отклонили. Тем не менее наши коллеги из организации по правам женщин каким-то образом вписали в программу «Приоритеты правительства при соблюдении равных прав женщин и мужчин» пункт 33, который обязывает переделать существующее законодательство в области медстрахования так, чтобы туда были включены иностранцы, особенно женщины и дети. И правительство за него проголосовало. Может быть, не заметили?

Что дальше? Будем работать с министром по правам человека, чтобы продвигать решение этого вопроса. Пока, несмотря на все наши усилия по включению иностранцев в систему Всеобщего медстрахования, воз и ныне там.

— Есть ли в европейских странах практика включения иностранцев в систему Всеобщего страхования?

— В основном ответ — да. Но некоторые категории иностранцев могут быть в систему включены не сразу: от полугода до года должно пройти. Получается, если человек находится уже год в стране, то у него возникают обязанности перед государством, в том числе вносить средства в национальную систему. В иных странах иностранца с каким-либо видом на жительство сразу включают в национальную систему страхования. Исключением может считаться Словакия, но даже там иностранец с предпринимательской визой включён в систему, ведь если человек экономически активен, у него есть все права пользоваться этой системой. В любом случае то, что происходит в Чехии, когда дети не включены в эту систему, — это очень необычная практика.

— Студенты ведь тоже лишены этой возможности?

— Да. Они тоже должны покупать коммерческую страховку. Но, что интересно, проблемы возникают и у чешских студентов, приезжающих в Прагу из других городов, они также не могут найти своего участкового доктора. И сейчас, кстати, обсуждается вопрос, чтобы на факультетах был такой свой доктор.

— Насколько мне известно, сейчас коммерческие страховые компании обязали страховать даже тяжелобольных иностранцев и иностранцев с врождёнными заболеваниями. Скажется ли это на стоимости страховки?

— Это решение Конституционного суда касается прежде всего детей. Раньше коммерческие страховые компании могли отказать так называемым невыгодным клиентам — хроническим больным. Решение суда опиралось на Декларацию прав ребёнка, согласно которой дети-инвалиды во всех странах, которые её подписали, включая Чешскую Республику, должны получать такую же медицинскую помощь, как и местные дети. Декларация утверждает, что эту помощь дети должны получать бесплатно. Но, в силу того, что такие дети не включены во Всеобщую систему медстрахования, получается, что Декларация в Чехии не работает. Родители больных детей должны наличными оплачивать и лечение, и реабилитацию. Причём, если речь не идёт о какой-то опасной для жизни болезни, медучреждение может насчитать им платёж даже по ещё более высоким ставкам.

— Но вы боретесь? Когда началась ваша работа по этой теме?

— Да, боремся. Первые экспертные мнения появились в 2007 году, кампания консорциума началась три года назад, но и раньше наши членские организации говорили о проблеме.

— Какая, по твоему мнению, самая большая проблема в Чехии, связанная с иностранцами?

— Сейчас в качестве основной проблемы я вижу отсутствие на государственном уровне механизмов для реальной интеграции иностранцев. Пока что это всё работает на уровне знакомств. Я имею в виду формат мероприятий. Но необходимо делать уже следующий шаг, чтобы люди могли вместе жить и работать. Это должны быть не отдельные проекты общественных организаций, а составная часть деятельности муниципальных органов, чтобы люди могли участвовать в жизни своего района. К сожалению, не всегда пресса способствует налаживанию взаимодействия между местными жителями и иностранцами. Пример — история в районе Прага-Либуш, где проживает много вьетнамцев. В одном из домов возник рядовой конфликт вьетнамцев с соседями, но масс-медиа его излишне раздули, да к тому же и освещали предвзято, представив вьетнамцев «теми плохими»; на самом деле всё происходило не так, как было подано в СМИ. Пользуясь возможностью, приглашаю читателей «Пражского экспресса» принять участие в общественной дискуссии на эту тему. Ждём вас 15 декабря в 17:30 по адресу: Smolkova 565, Praha 4. В ней примут участие не только общественные организации, иностранцы, чиновники, но и чешские журналисты. Инициатор дискуссии — общественная организация «Человек в беде» — хочет продемонстрировать, как возникают мифы об иностранцах.

— Не могу не спросить: в последнее время, в связи с украинским конфликтом, поступают ли к вам жалобы от иностранцев на усилившуюся ксенофобию, например?

— Поступают, но в разумных пределах, как и раньше. Конечно, я задумывалась над тем, какое влияние крымские события окажут на чешское общество, и я ожидала, что всё это возымеет терапевтический эффект: «Вот, эти русские теперь Крым отобрали, не одни мы пострадали… Россия есть Россия — чего от неё ещё ожидать». Расскажу свою историю. Еду в трамвае, а там пьяный мужик песни поёт, идентифицировать язык я так и не смогла. И вдруг слышу, как две чешки разговаривают между собой: «Вот эти русские, везде они, только пьют и песни орут. Украинцы хотя бы работают…».

Вообще произошло за этот период много метаморфоз. Я лично видела, как явные русофобы в один день становятся поклонниками политики России, и наоборот.

— Елена, ты часто бываешь на международных семинарах по миграции, в которых участвуют европейские чиновники. Каковы последние тренды в вопросах миграции в Европе?

— Взят курс на борьбу с нелегальной миграцией и возврат как можно большего числа иностранцев «по домам». Ещё один «модный тренд» — связь между миграцией и вопросами безопасности. Не совсем понятно, что под этим подразумевается — чешские госорганы подготовили некие аналитические справки, но всё под грифом «секретно», только для членов правительства, даже депутаты не могут прочитать. И все мероприятия чиновников в вопросах миграции, как я это понимаю, будут направлены именно на обеспечение безопасности своего населения.

Беседовала Ирина Шульц